falsi farmaci

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Chimico

2009-10-27 16:54

ciao a tutti...

recentemente ho comprato uno pseudofarmaco...

serve per togliere le verruche bruciandole...si kiama Wartner!

Ovviamente la prima cosa che ho fatto è stata quella di leggere cosa c'è dentro! ed ecco la sorpresa! E una semplice bomboletta di gas compresso!! (come gas troviamo propano e dimetiletere)

Praticamente si nebulizza il gas su una spugnina in dotazione e poi si applica la spugnigna sulla verruca!

In pratica il gas espandendo raffredda la spugnina che poi brucia la verruca essendo molto fredda!

Quando ho capito il metodo di funzionamento mi sn leggermente incazz.....

perche lo stesso effetto si puo riprodurre alla perfezione con una bomboletta per la ricarica degli accendini! Solo che la bomboletta per ricaricare gli accendini costa circa 3 euro! Questa è costata 20.8 euro!!!! 7 volte di piu! ed è anche meno il gas che c'è dentro!!

ricapitolando ho pagato 21 euro per una bomboletta da 50 ml di gas compresso!!! da spararsi!! Ecco cosa vendono le farmacie...cose del tutto banali a prezzi altissimi! E soprattutto mi fa ridere la data di scadenza.... -.-

Chemestry4EvEr

2009-10-27 18:25

Anche io l'ho usatooooooooo veramente un prezzo spropositato..ma ora mai ero li e non potevo più farne a menooo!!! :-(

theiden

2009-10-27 21:57

forse la data di scadenza si riferisce al fatto che all'interno, insieme al gas, c'è anche un qualche disinfettante; non so ipotizzo... cmq si mi sembra un furto...*Tsk, tsk*

Drako

2009-10-27 22:04

beh, se vogliam le bottiglie che danno per pulirsi le mani sono fatte di alcool etilico, nulla più e nulla meno, forse quelle un po' più costose sono profumate...

Chemestry4EvEr

2009-10-27 22:38

theiden ha scritto:

forse la data di scadenza si riferisce al fatto che all'interno, insieme al gas, c'è anche un qualche disinfettante;

No no ti assicuro che nella bomboletta c'è solo propano e etere di etilico.....

theiden

2009-10-28 19:16

Drako ha scritto:

beh, se vogliam le bottiglie che danno per pulirsi le mani sono fatte di alcool etilico, nulla più e nulla meno, forse quelle un po' più costose sono profumate...

ma i riferisci a quelle dove dentro c'è del gel tipo amuchina?

Drako

2009-10-28 22:54

si, c'è acqua è alcool...

theiden

2009-10-28 23:21

non l'ho ancora comprato (anche se avevo intenzione di farlo :-D), ma il mio compagno di banco, un po' troppo nevrotico per la nuova influenza, ne fa un uso regolare prima della ricreazione... e non penso sia possibile che ci siano solo alcool e acqua: è un gel che non puzza di alcool, ma non ha neanche una fragranza profumata, ma la cosa particolare è che, se spalmato scompare, cioè è come se evaporasse (cosa logica se ci fosse solo alcool) ma la consistenza lo tradisce...

thechemicalsistem

2009-10-29 10:10

theiden ha scritto:

... e non penso sia possibile che ci siano solo alcool e acqua: è un gel che non puzza di alcool, ma non ha neanche una fragranza profumata, ma la cosa particolare è che, se spalmato scompare, cioè è come se evaporasse (cosa logica se ci fosse solo alcool) ma la consistenza lo tradisce...

si è vero hanno aggiunto anche un po di essenza al limoncello asd asd

Drako

2009-10-29 14:41

a degli eccipienti di natura sconosciuta, probabilmente sono quelli che gli danno la consistenza gel, cmq dentro ci sono 62 gr di alcool, eccipienti tecnici, acqua q.b. per arrivare a 100 gr..

thechemicalsistem

2009-10-29 15:02

secondo è satata l'amuchina ad inventarsi la soria dell'influenza A...per farsi i miliardi asd asd

e poi ormai va di moda usare l'amuchina "gel igenizante mani" asd

myttex

2009-10-29 21:57

per me sono stati dei bioterroristi, o addiruttra lo stato... così da vendere i vaccini e guadagnarci sopra... ma sono idee :-D:-D

Dott.MorenoZolghetti

2009-10-29 22:16

Secondo me state dicendo una marea di cazzate, ma è una mia idea.

Beefcotto87

2009-10-30 13:39

Concordo con Er Doctor! Quindi si può dire che sia anche mia questa idea XD

theiden

2009-10-30 15:05

Dott.MorenoZolghetti ha scritto:

Secondo me state dicendo una marea di cazzate, ma è una mia idea.

esattamente riferito a cosa?

il gas per le verruche? secondo me è possibile sia come hanno detto... per l'amuchina ho qualche dubbio ma mi sono promesso di verificare, appena al supermercato la riportano (===>scorte esaurite O_O), per quanto riguarda il complotto (degno di voiager) sulla pandemia dell'influenza A... si, penso siano solo fantasie.

Opinioni mie...

Drako

2009-10-30 15:30

Mah...sa tanto da film tipo "Virus Letale", "Il gene del male", "La Febbra 2!"... ed è appunto da li che vengono queste idee, dai film. Non confondiamoci, non avete alcun riferimento apparte la malattia stessa che ci sia questo complotto, e poi bisognerebbe fare almeno un calcolo tra le spese per fare/acquistare il vaccino, le spese per la diffusione (trasporti), e infine il guadagno (=spese(in valore negativo) + entrate) e poi confrontare il risultato con quello che annualmente lo stato prende e spende delle tasse... Sparo a caso, secondo me otteniamo che da 10 euro di tasse si spende un euro per il vaccino e si guadagna 1,25... ci sono altri modi più efficaci per guadagnar soldi più tosto che far morire quelli che li pagano...

thechemicalsistem

2009-10-30 15:33

be appunto speriamo che maccio non ci porti la febbra 3 asd...una cosa veramente malissimo,guarda io ci ho provato niente!!! asd asd

Chemestry4EvEr

2009-10-31 12:21

ahah grande maccio capatonda!!!!!!!!!!!!! asd asd

Dott.MorenoZolghetti

2009-10-31 23:21

Considerato che quel che scrivete è comprensibile solo a voi stessi, perchè non comunicate via mail ed evitate di appesantire il forum?

Perchè questo forum parla di Chimica e di Scienze naturali, e ne parla in italiano

Inoltre questo forum è apolitico, poichè la Scienza è apolitica.

Mettere nel cestino una croce uncinata e asservire tale rappresentazione come un gesto per esprimere l'anti-fascismo è

invece una sostanziale e realistica espressione d'ignoranza. La croce uncinata e il fascismo non hanno alcuna correlazione diretta.

Stessa cosa vale per il verso "siempre" che riporta a ben altra situazione storica, ad altro Paese, ad altra ideologia.

Forse, prima di improvvisarsi grandi pensatori, sarebbe buona cosa iniziare a pensare. Giusto per non fare la figura di Minchione.


Ovviamente ciò non è riferito alla questione "falsi farmaci", nè a chi ha proposto la discussione. Tanto per essere chiari.

Chemestry4EvEr

2009-11-01 11:55

Caro dottore hai ragione la croce uncinata ha poco a vedere col fascismo( nulla praticamente)...quell'immagine era in un contesto...ed ha un doppio significato...sempre in quel contesto...comunque visto che vi da cosi fastidio la tolgo.... Ho sbagliato ok..però gradirei che non mi si dia del minchione in pubblico considerato che io so di quello che sto parlando so cosa significa e non la metto per moda...quindi se volevi dirmi qualcosa potevi dirmelo privatamente e ne discutevamo.... anche perchè mi sembra che nel regolamento ci sia scritto di non insultare altri utenti... Ciao

al-ham-bic

2009-11-01 19:04

Croci uncinate, falci e martelli, che guevari, fasci littori, scudi crociati, campanili dell'udc... :-@ perchè in un forum di chimica non ci teniamo in privato queste cose?

Chemestry4EvEr

2009-11-02 07:19

al-ham-bic ha scritto:

Croci uncinate, falci e martelli, che guevari, fasci littori, scudi crociati, campanili dell'udc... :-@ perchè in un forum di chimica non ci teniamo in privato queste cose?

Certo io ho già detto di aver sbagliato...ho solamente risposto al dottore che mi aveva dato del minchione invitandolo a discuterne privatamente....stop!

Chimico

2009-11-02 12:49

al-ham-bic ha scritto:

Croci uncinate, falci e martelli, che guevari, fasci littori, scudi crociati, campanili dell'udc... :-@ perchè in un forum di chimica non ci teniamo in privato queste cose?

hai ragione ma da qui a dare dell'ignorante...

al-ham-bic

2009-11-02 14:08

Ho dato dell'ignorante qualcuno? Ma da dove si evince?

Chimico

2009-11-02 14:16

nono non mi riferivo a te!! Al Dott...cioè, un ragazzo puo accettare una critica...ma un offesa no! Siccome il Dott ha dato dell'ignorante a Chem...penso abbia fatto bene Chem a lamentarsi...

cmq parlando un po di chimica..anche se non c'entra cn la discussione ho provato a estrarre l'olio essenziale di noce moscata in corrente di vapore ma nulla di fatto...ho ottenuto solo una soluzione fortemente ''profumata'' alla noce moscata...

(ha un odore asfissiante...)

provero a estrarre le componenti profumate dall'acqua tramite estrazioen liquido liquido con etere...

Dott.MorenoZolghetti

2009-11-02 20:33

Chemestry4EvEr ha scritto:

Caro dottore hai ragione la croce uncinata ha poco a vedere col fascismo( nulla praticamente)...quell'immagine era in un contesto...ed ha un doppio significato...sempre in quel contesto...comunque visto che vi da cosi fastidio la tolgo....

Ho sbagliato ok..però gradirei che non mi si dia del minchione in pubblico considerato che io so di quello che sto parlando so cosa significa e non la metto per moda...quindi se volevi dirmi qualcosa potevi dirmelo privatamente e ne discutevamo.... anche perchè mi sembra che nel regolamento ci sia scritto di non insultare altri utenti...

Ciao

Vedi caro Chem, se quello che affermi è vero (e non ho motivo di dubitarne), parlaci di quel "doppio significato" perchè allora IO sono l'ignorante e vorrei essere reso edotto.

Quanto alle offese: faccio un po' di luce.

Prima di inalberarsi (come fa Chimico), occorre leggere BENE ciò che altri hanno scritto (cosa che mai fa Chimico).

Ho scritto Minchione con la M maiuscola. Cosa vorrà dire? Che sia forse un nome proprio di persona? Ecco, questo è saper leggere e saper capire.

Minchione era un re di Tebe (78esima dinastia), tanto attento alla propria salute che, per paura di essere avvelenato, in attesa che qualcuno assaggiasse i suoi cibi e le sue bevande, smise di nutrirsi e morì di fame. Oggi, per antonomasia (che non è un insulto, ma una figura retorica), si dice di persona che fa la figura dello sciocco.


Chimico ha scritto:

nono non mi riferivo a te!! Al Dott...cioè, un ragazzo puo accettare una critica...ma un offesa no! Siccome il Dott ha dato dell'ignorante a Chem...penso abbia fatto bene Chem a lamentarsi...

Dare dell'ignorante, contrariamente alle tue convinzioni, non è un insulto, ma è l'affermazione della condizione di colui che ignora, cioè non conosce una data cosa.

Inoltre, se tu sapessi leggere BENE e non sommariamente come tuo solito, inserendoti a sproposito in discussioni che non ti coinvolgono direttamente, avresti potuto capire che la mia frase non era rivolta a Chem, ma piuttosto a chi ha realizzato quel logo risibile, perchè avulso da ogni contesto logico.

Ti chiedo formalmente, per il futuro, di LEGGERE BENE, prima di fare affermazioni tendenziose e subdole. Non ho dato dell'ignorante a Chem, che non conosco, nè ho voluto offenderlo.

Discorso chiuso, anche se ti dispiace.

Drako

2009-11-02 21:19

Con questa chiave di lettura è molto più facile capire il messaggio, purtroppo la mia mente è corrotta, ed ha percepito il significato che più aderiva al modo di fare della maggioranza. Per esempio spesso gli errori grammaticali sono abituato a saltarli, perchè la mia mente ne rileva il significato più vicino e quindi non mi accorgo dell'errore; nel caso del Re di Tebe io automaticamente ho letto "del minchione" al posto di "di Minchione" che assume significato completamente diverso anche senza la famosa chiave di lettura...

L'invito di leggere bene va riferito a tutti, il problema è che non tutti scrivono bene, e leggere bene un messaggio scritto in T9 non è mentalmente salutare... bisogna abituarsi a leggere in modi differenti a seconda del caso.

Scrivo questo perchè anch'io fino ad ora ho pensato male, io che per principio tendo a guardare le cose sotto una luce diversa, questo episodio mi ha fatto capire tante cose...

Chimico

2009-11-03 01:57

''La figura di Minchione'' puo essere interpretata in 1000 modi diversi!

la piu comune prevede che si stia dando del minchione all interessato! La M maiuscola addirittura puo aggravare la situazione! Per leggere un post non posso andare a scomodare gli zulu e i mao mao xke uno dei loro aveva quel nome che in seguito è stato attribuito come un offesa!

Drako

2009-11-03 16:41

no, non può essere interpretato in mille modi diversi, forse una ventina asd , cmq dipende essenzialmente da cosa si è abituati a sentire, e la tua risposta ne è la prova, cito "si stia dando del minchione"... come vedi è giusta questa forma per un tipo di frase... l'altra era strana, e ora si sa anche il perchè...

myttex

2009-11-03 17:16

RAGAZZI ORA BASTA :-@ Capisco che minchione venga interpretato male, che chem abbia avuto un avatar sbagliato e che zolghe abbia scritto male il messaggio così da essere frainteso da tutti compreso l'interessato. State calmi, TUTTI! E, inoltre, vorrei quotare Al.

al-ham-bic ha scritto:

Croci uncinate, falci e martelli, che guevari, fasci littori, scudi crociati, campanili dell'udc... :-@ perchè in un forum di chimica non ci teniamo in privato queste cose?

Che ha ragione. 'ste cose tenetele per voi. Inoltre dico anche che, sinceramente, Minchione mi sembrava una parola, non un nome proprio O:-) io citerei o spiegherei in un ps zolghe! Ok chiusa parentesi torniamo all'argomento per favore. Myttex

Dott.MorenoZolghetti

2009-11-03 20:38

Peccato che non conosciate la grammatica italiana e ancor meno l'ortografia.

Vi rammento allora che un sostantivo, se viene scritto con l'iniziale maiuscola è un nome proprio, se ha l'iniziale minuscola, allora potrebbe essere un nome comune.

Caro Myt, "Le battaglie già vinte da altri sono le più facili da vincere" scriveva il cardinal Mazzarino, molto tempo fa...chi ha orecchi, intenda.

myttex

2009-11-03 21:29

si ho capito... ma potrebbe pure essere un errore di battitura (non di ortografia) *Fischietta* ok dai. Chiuso argomento, fate/facciamo la pace asd

Chemestry4EvEr

2009-11-03 21:42

Io chiedo scusa se ho creato tutto questo casino....mi spiace non era mia intenzione...volevo solo avere spiegazioni....ho capito infatti ho cambiato avatar e in futuro non ne mettero altri cosi...per quanto mi riguarda la finisco qui. Voi che dite????

tutto come prima???

Dott.MorenoZolghetti

2009-11-03 22:14

Per quanto mi riguarda... è anche meglio di prima.

Non c'è da fare "pace", perchè non c'è stata "guerra".;-)

Si parla, si discute, tutto qui. E se quando scrivo, vi dò l'impressione di offendere, voi fate finta di nulla. Quando ho intenzione di farlo seriemente, è chiaro e manifesto, senza dubbi di sorta.asd

myttex

2009-11-04 16:50

ecco! così si fa! Tutto come prima!!! :-D (torniamo all'argomento please... ade faccio pulizia >_> )

quimico

2009-12-02 15:17

io comprerei dell'azoto liquido. risparmi su verruche e lo usi per i tuoi comodi in lab a casa

Chimico

2009-12-02 16:17

non dura molto se mi manca il dewar...

quimico

2009-12-03 19:39

in alcune aziende ti vendono (a prezzi alti, è vero) tutto...

mordr3d

2009-12-07 14:38

in medicina (dermatologia) si usa proprio l'azoto liquido per le verruche. cmq concordo che il wartner come molti altri prodotti da banco e non, sono delle bufale fatte e concepite per fottere i soldi alla gente.

thechemicalsistem

2009-12-07 14:52

mordr3d ha scritto:

in medicina (dermatologia) si usa proprio l'azoto liquido per le verruche.

se non sbaglio si usa anche per (non ridete) l'asportazione dell'emorroidi...

mordr3d

2009-12-07 15:11

si si è una tecnica ma al momento è molto discussa e poco utilizzata.

Beefcotto87

2009-12-07 15:36

Direi anche valida quanto l'uso del mercurio nella cura della peste... Visto che le emorroidi sono praticamente basate sul plesso venoso anale, penso che un intervento chirugico sia molto più utile :-)

mordr3d

2009-12-07 16:06

in effetti la crioablazione è un itervento chirugico e si esegue in sala operatoria e in anestesia (locale in genere) Ps. il plesso venoso in questione si chiama emorroidario (guarda caso :-P )

thechemicalsistem

2009-12-07 16:15

a mordr tu che sei medico volevo chiederti una cosa, e anche nella sezione giusta...praticamente so circa 2 anni che come arriva il freddo ho 1 un dolore alle spalle, e giorni ch non riesco neanche a muoverle, il mio allenatore in palestra mi ha consigliato di prendere un integratore a base di glucosammina, secondo te funziona??

mordr3d

2009-12-07 16:28

quello che chiedi somiglia un po a: c'ho un reagente e vorrei mischiarlo con un altro. nella valutazione clinica i dati sono moltissimi e quelli che citi sono assolutamente insufficenti per una diagnosi (ma nemmeno per un sospetto diagnostico), figuriamoci per una terapia. la glucosammina non è un farmaco, è un precursore della sintesi della cartilagine articolare. nello specifico quindi , male non fa, ma dire che fa bene è altra cosa. in italia viene venduta (direi piuttosto spacciata) in farmacia a prezzi scandalosi. in usa si trova al supermercato per 100 volte meno. ha dimostrato un lieve rallentamento dei processi degenerativi delle articolazioni (specie quelle sotto carico come le ginocchia), tipici dei processi artrosici dell'età avanzata. tu quanti anni hai? un allenatore che consiglia terapie, oltre che una persona di discutibile competenza, è sicuramente un soggetto di notevole presunzione. la terapia è solo l'ultima tappa del processo terapeutico e deve SEMPRE seguire ad una diagnosi. la diagnosi la fa il medico e non l'allenatore. e sempre il medico prescrive la terapia. il danno non deriva solo dalla terapia errata talora dannosa, talatra inutile, ma sopratutto dalla mancata diagnosi di un problema più serio spesso sottovalutato e misconosciuto.

I seguenti utenti ringraziano mordr3d per questo messaggio: thechemicalsistem

Dott.MorenoZolghetti

2009-12-10 21:20

Aggiungerei:

nessun lavoro si rinviene in letteratura scientifica che possa anche solo far sospettare un qualche effetto benefico della glucosamina nella pratica sportiva. Quando dico benefico, intendo per chi la assume, non per chi la vende.

Ha certamente, come molte altre "cose fantomatiche" un considerevole effetto placebo. Stesso discorso vale per gli aminoacidi ramificati, le proteine varie e mille altre polverine spacciate nelle palestre. Una corretta alimentazione basta e avanza.

Circa la creatina ci sarebbe da dire molto, specie alla luce di certe "dosi" propinate da preparatori atletici di vitelloni da macello. Lì, a botte di 25 grammi/die per mesi, qualche problemino renale insorge, prima o poi.

mordr3d

2009-12-10 22:37

il fratello di un infermiere che lavorava con me quando ancora ero in tesi, si è guadagnato una bella insufficenza renale cronica ed è finito in dialisi, con tutti i beveroni di proteine aminoacidi (anche in flebo) e creatina. probabilemtne prendeva pure altro. fatto stà che si è fottuto i reni a 26 anni. poi ha capito... che non valeva la pena ... solo che era meglio capirlo prima. un mese fa abbiamo operato uno di questi "culturisti" per trombosi della vena porta. esito: resezione del 85 % dell'intestino tenue. più 10 giorni in rianimazione. diciamo che è vivo per miracolo e farà una vita infernale per il malassorbimento conseguente all'intervento. ci ha confessato lui di fare uso di tante belle cose per migliorare le performance, tra cui pure gli Asteroidi, ma solo quando a capito che stava per crepare. prima negava tutto. SI MUORE PER DAVVERO.

Dott.MorenoZolghetti

2009-12-12 15:05

Ma il suo allenatore personale non lo aveva avvisato?

Non gli aveva spiegato le controindicazioni o gli effetti collaterali di tali pratiche? Ma come, e a che serve allora l'allenatore? E' LUI che ti dovrebbe preparare (è il preparatore atletico...) a piccole vicissitudini durante la "cura" di rinforzo!

Purtroppo, al di là del cinismo, molti signori medici sportivi non sono meno cani (con tutto il rispetto per i quadrupedi).

mordr3d

2009-12-12 16:10

il primo faceva di testa sua, leggendo riviste (alcune sarebbero da querelare e arrestare gli autori), consigli di amici conosciuti in palestra. insomma una testa di piombo placcato ghisa. il secondo era nel circuito agonistico e in uno sfogo ci ha confessato tutto. in quel mondo a quanto pare è inevitabile fare uso di questi espedienti, e sanno benissimo che rischiano ma sperano sempre di cavarsela. il sanno benissimo cmq lo prenderei con le pinze. non sono molto sicuro che abbiano una reale percezione del rischio, ne che gli venga illustrato a dovere da persone competenti. l'altro giorno un amico mi ha chiesto se potevo prescrivergli dei farmaci per un suo amico. erano tutti androgeni di vario genere e anche testosterone. mi sono incazzato parecchio e ho rifiutato... tanto poi glieli ha prescritti la collega del turno dopo. tanto è una ricetta bianca... non lascia traccia.

Dott.MorenoZolghetti

2009-12-12 17:30

Li vendono anche senza ricetta...alcuni farmacisti conniventi con il malcostume. E forse è un bene: si applicano qui le sacre leggi della selezione naturale enunciate da Darwin. Che se lo bevano il nandrolone (anche se per os non funziona molto...), tanto meglio per chi resta: trova più spazio sul Pianeta.

mordr3d

2009-12-12 20:07

Dott.MorenoZolghetti ha scritto:

Li vendono anche senza ricetta...alcuni farmacisti conniventi con il malcostume. E forse è un bene: si applicano qui le sacre leggi della selezione naturale enunciate da Darwin. Che se lo bevano il nandrolone (anche se per os non funziona molto...), tanto meglio per chi resta: trova più spazio sul Pianeta.

anche questo è vero....

purtroppo in genere, prima di schiattare riescono a riprodursi... e i geni si perpetuano.

zampi

2009-12-12 20:39

mordr3d ha scritto:

Dott.MorenoZolghetti ha scritto:

Li vendono anche senza ricetta...alcuni farmacisti conniventi con il malcostume. E forse è un bene: si applicano qui le sacre leggi della selezione naturale enunciate da Darwin. Che se lo bevano il nandrolone (anche se per os non funziona molto...), tanto meglio per chi resta: trova più spazio sul Pianeta.

anche questo è vero....

purtroppo in genere, prima di schiattare riescono a riprodursi... e i geni si perpetuano.

...come si dice....la madre dei cretini è sempre incinta....

comunque dico che una pastasciutta e un bicchiere di vino fanno vincere lee gare e vivere meglio :-)

mordr3d

2009-12-12 23:32

il vino si , ma eviterei prima di una gara o di un allenamento, visto che l'alcol inficia temporaneamenta la glicolisi e ridurrebbe il rendimento. e cmq solo in piccolissime quantità.

zampi

2009-12-13 08:25

mordr3d ha scritto:

il vino si , ma eviterei prima di una gara o di un allenamento, visto che l'alcol inficia temporaneamenta la glicolisi e ridurrebbe il rendimento.

e cmq solo in piccolissime quantità.

era per dire....;-) ovvio che uno non si brilla prima di una gara.....

qui è un modo di dire,"na pastasutta e un bicier de vin" :-)

comunque io preferisco molta acqua, e la massimo un the caldo di inverno.....

mordr3d

2009-12-13 10:04

in italia basterebbe regolamentare la prescrizione e la ricettazione (intesa come realizzazione delle ricette) in modo più serio. basterebbe come prima cosa, eliminare il ricettario bianco, che è facilissimo da falsificare e nello stesso tempo, creare un registro nelle farmacie, per questi farmaci. il farmacista di volta in volta, dovrebbe registrare nome e cognome, del medico prescrittore e del paziente. con alcuni farmaci (vedi le varie EPO) qualcosa è stato fatto, perchè, almeno qui in sicilia, hanno trasferito le competenze alle farmacie degli ospedali e la prescrizione si fa solo tramite piano sanitario. ma per tutto il resto...