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Rosa
2017-09-19 20:11
Buonasera,
è sbagliato come ho proceduto con questo esercizio?
Non mi trovo con i risultati
LuiCap
2017-09-19 20:38
Punto a)
La tua risoluzione è corretta.
35 g H3PO4 : 100 g slz = 362,5 g H3PO4 : x
x = 1036 g slz
d slz = 1036 g slz / 750,0 mL slz = 1,381 = 1,38 g/mL
Punto b)
La tua risoluzione è sbagliata.
m H2O = 250,0 mL · 1,0 g/mL = 250 g H2O
massa nuova slz = 1036 + 250 = 1286 g slz
d nuova slz = 1286 g slz / 1000 mL slz = 1,286 = 1,29 g/mL
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Rosa
2017-09-20 11:05
E questo?
Ho trovato la densità, ma non la molarità.
Questo è il calcolo della molarità
LuiCap
2017-09-20 12:10
La MM di C2H5OH è 46,1 g/mol non 1920 g/mol
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Rosa
2017-09-20 12:39
La ringrazio,ora mi vengono anche le altre risposte. Mi scusi ma avrei delle difficoltà con questo per trovare la massa del solvente.
Ho cercato di svolgerlo
LuiCap
2017-09-20 14:35
Rosa, io non riesco a leggere nulla nell'allegato scritto a mano che hai postato: per la mia vista, scrivi troppo piccolo, con una penna chiara e con una bassa risoluzione dell'immagine. Cerca, per cortesia, di migliorarmi la visione. Grazie.
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Rosa
2017-09-20 14:55
La ringrazio, non ridurrò eccessivamente le dimensioni dell'immagine affinché si legga meglio. Mi scusi
Grazie ancora.
Rosa
2017-09-22 14:15
scusi volevo sapere se in questo problema ho sbagliato a calcolare il numero di moli, dato che non riesco a trovare la molarità
LuiCap
2017-09-22 14:27
9,99995327·10^-6 = 1,00· 10^-5 mol soluto in 1 mL di soluzione
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Rosa
2017-09-22 14:46
La ringrazio, la normalità di KIO3 come ossidante non mi riesce a venire 0.050N. Ho diviso 0.010/10elettroni scambiati, come mai questo calcolo è errato?
LuiCap
2017-09-22 14:50
2 errori in poche righe
- 1 mole di KIO3 acquista 5 e-
- la Normalità è sempre maggiore della Molarità
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Rosa
2017-09-22 15:45
E la molalità invece?Le moli di soluto le ho trovate nel primo punto, però i kg di solvente li devo trovare attraverso una proporzione. Come la imposto? Trovo prima il volume della soluzione:
2.14×10^-3/(1.08g/ml)?
Rosa
2017-09-22 17:13
Ma quindi 2.14 mg/ml non sarebbe un'altra densità? Quindi come trovo la massa della soluzione se non ho i dati?
LuiCap
2017-09-22 17:31
Rosa, ti ho mostrato tante volte come si passa da un modo di esprimere la concentrazione ad un altro.
Così come ti ho detto che la densità di una soluzione è la massa dell'unità di volume della soluzione.
Questa volta non te lo faccio
d soluzione = 1,08 g/mL significa che 1 mL di soluzione ha una massa di 1,08 g:
1,08 g slz / 1 mL slz = 1,08 g/mL
2,14 mg/mL è una concentrazione, significa che in 1 mL di soluzione sono sciolti 2,14 mg di KIO3:
2,14 mg KIO3 / 1 mL di soluzione = 2,14 mg/mL
Non é una densità e, solo apparentemente, hanno la stessa unità di misura.
I risultati corretti dell'esercizio sono:
molalità = 0,00928 mol KIO3/kg H2O
frazione molale KIO3 = 0,000167
% in peso KIO3 = 0,198
Ennesima riprova della poca attenzione dell'autore del libro.
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Rosa
2017-09-22 17:37
infatti sto ricercando i file che mi aveva spiegato, perché mi scordo sempre...
Può dirmi perché è errato il calcolo?
Ah dovevo calcolare pure quanti grammi di KIO3 in 1000ml. Svolgo la proporzione e viene 2.14 grammi. Li sottraggo alla massa della soluzione 1080g, ottengo 1077.86 g di H20.
10^-5moli/(10^-3*1077,86kg)?
LuiCap
2017-09-22 17:54
Perché in 1 L di soluzione ci sono 2,14 g di KIO3, che corrispondono a:
n KIO3 = 2,14 g/L / 214,00 g/mol = 0,0100 mol/L, ovvero la molarità della soluzione
La massa di H2O è:
m H2O = 1080 g soluzione - 2,14 g KIO3 = 1077,86 g H2O
Finisci tu...
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Rosa
2017-09-22 18:02
Questo poi finalmente lo avevo scritto, poi ho scritto
10^-5moli/1077.86grammi?
Ah 1077.86 grammi li trasformo in chilogrammi
Rosa
2017-09-23 08:44
Ma questo calcolo è errato? Perché non viene?
LuiCap
2017-09-23 08:58
Perché hai corretto il volume al denominatore, ma non l'errore al numeratore che ti avevo già segnalato
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Rosa
2017-09-23 09:15
Grazie, finalmente ora torna tutto . Secondo Lei lo svolgimento di questo problema che ho trovato è corretto? I risultati del mio libro sono molto molto diversi
http://aulascienze.scuola.zanichelli.it/esperto-chimica/2010/01/27/un-lungo-calcolo-di-concentrazione/
E sul web circolano anche altre risoluzioni che danno i risultati molto simili a quelli del mio testo, ma non capisco perché questo metodo nel link non dia gli stessi risultati (escludendo l'ipotesi che il libro sbagli)
LuiCap
2017-09-23 11:16
La risoluzione dell'esercizio nel link della Zanichelli è PERFETTA perché:
- mostra in modo corretto il procedimento logico da seguire;
- mostra i passaggi eseguiti scrivendo i valori numerici con le loro unità di misura;
- esegue i calcoli senza fare arrotondamenti intermedi e scrive il risultato di ogni singola operazione con il corretto numero di cifre significative... come spiega giustamente alla fine della risoluzione scrivendo: Specifico che i risultati dei calcoli sono stati approssimati tenendo conto del numero di cifre significative".
Questo è il metodo che uso io nella risoluzione di tutti gli esercizi postati sul Forum.
I libri di chimica della Zanichelli sono ineccepibili sia dal punto di vista del contenuto, sia dal punto di vista dei calcoli: i valori numerici che si sommano, si sottraggono, si moltiplicano, si dividono non sono dei numeri adimensionali, ma delle grandezze fisiche ognuna con una propria unità di misura.
Hai solo da imparare da questi, senza vagare alla ricerca in rete di altre soluzioni
Sarei curiosa di sapere il testo del tuo libro che dici avere dei risultati molto molto diversi. Sei certa che l'esercizio sia lo stesso???
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Rosa
2017-09-23 13:25
Sì è lo stesso. La M=5.85?
Rosa
2017-09-23 15:46
Quindi posso dare per certo che il libro sbagli in questo caso? Prendo come riferimento gli svolgimenti della Zanichelli?
Grazie
LuiCap
2017-09-23 18:34
Per l'esercizio 2.5 lo svolgimento della Zanichelli è correttissimo, te l'ho già detto.
Per curiosità ho provato a fare anche l'esercizio precedente, il 2.4, e anche quello ha il risultato sbagliato; inoltre la densità di una soluzione 0,25 m di H2SO4 non può essere di 1,65 g/mL, ma è 1,02 g/mL.
Ma chi è l'autore di quel libro??? È il tuo docente che l'ha consigliato???
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Rosa
2017-09-23 18:47
Il Cacace, sì un docente lo ha scritto
Anche il 2.4 mi ha fatto impazzire! Quindi adesso mi sto chiedendo se anche gli esempi svolti siano corretti. Se gli esercizi hanno i risultati scorretti come faccio a sapere se anche gli esempi che prendo come riferimento siano corretti ?!
Secondo Lei occorre segnalarlo ai docenti?
LuiCap
2017-09-23 21:55
Secondo me va assolutamente segnalato ai docenti, perché sia l'autore del libro, sia il docente che l'ha consigliato dimostrano molto poco rispetto nei confronti del docente.
Non è per caso che il tuo docente è uno degli autori di quel testo e ci siano degli interessi economici dietro???
Non credo però di essere l'unica di essersi accorta degli errori; cosa ne dicono i tuoi colleghi di corso???
Non possedendo quel libro non so proprio dirti se anche gli esercizi svolti contengano degli errori... quasi quasi me lo compro.
Oltre a questa edizione del dicembre 1992 (https://www.amazon.it/Stechiometria-Fulvio-Cacace/dp/8871194810) esistono altre edizioni??? Magari nelle edizioni successive hanno corretto gli errori...
La risoluzione dell'esercizio 2.4 è la seguente:
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Rosa
2017-09-24 09:05
Ho la nuova edizione, e anche i miei colleghi di corso hanno notato la presenza di numerosi errori; il problema è che questo è l'unico testo di esercizi fortemente consigliato (l'autore era sì un docente della facoltà, a cui è anche "dedicata" un'aula universitaria).
Penso che questa prefazione dica tutto 😒
Non aprirò il file del problema da Lei svolto, finché non ci proverò abbastanza sperando di capir qualcosa.
Rosa
2017-09-24 10:07
Lei ha scritto GRAVE ERRORE perché si èinvertita la molarità con la normalità? La normalità sarebbe un multiplo della molarità, mentre il risultato viene invertendo(in modo errato) le due unità di concentrazione?
Io le avevo trovate così le moli
LuiCap
2017-09-24 11:15
Lei ha scritto GRAVE ERRORE perché si è invertita la molarità con la normalità? La normalità sarebbe un multiplo della molarità, mentre il risultato viene invertendo (in modo errato) le due unità di concentrazione?
Proprio così
Io le avevo trovate così le moli
È corretto
I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: Rosa
Ho la nuova edizione, e anche i miei colleghi di corso hanno notato la presenza di numerosi errori; il problema è che questo è l'unico testo di esercizi fortemente consigliato (l'autore era sì un docente della facoltà, a cui è anche "dedicata" un'aula universitaria).
Penso che questa prefazione dica tutto 😒
Non aprirò il file del problema da Lei svolto, finché non ci proverò abbastanza sperando di capir qualcosa.
Comunque cercherò di segnalare ai docenti, anche se sono quasi certa che sia un vano tentativo. Oramai quel libro dal 1992 vive da generazione in generazione nella facoltà, anche a CTF e un po' anche presso la facoltà di Chimica. Mi sembra strano che gli autori -come può leggere nella Prefazione che avevo allegato- abbiano revisionato più volte il testo.
Rosa, io non riesco a leggere nulla nell'allegato scritto a mano che hai postato: per la mia vista, scrivi troppo piccolo, con una penna chiara e con una bassa risoluzione dell'immagine. Cerca, per cortesia, di migliorarmi la visione. Grazie.
Anche in questo problema i risultati riportati dal libro sono diversi "1.38m", invece di 1.32 mol/Kg ?!
La percentuale in peso invece viene uguale ai risultati del libro
21.65grammi di soluto/200grammi di soluzione×100=10.8%.