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Fluoro9
2010-07-17 21:09
Ho appena finito di leggere un libro di Clancy, "i denti della tigre". In questo romanzo alcune spie americane utilizzavano la succinilcolina per "portare al creatore" gli immancabili terroristi, tramite un'iniezione con una siringa speciale tale per cui fosse impossibile individuare il foro. La spiegazione pseudoscientifica era che la succinilcolina viene, nel giro di poco tempo, idrolizzata in composti naturalmente presenti nell'organismo, quindi, in teoria, è un veleno che non lascia traccia. Il problema è che il composto viene idrolizzato in maniera così rapida che dubito che possa risultare letale, salvo una somministrazione continua/ripetuta.
Mi son chiesto: i chimici di myttex.net, che veleno (o quali modalità) utilizzerebbero nel loro romanzo, per creare il delitto perfetto? Ovviamente alla luce di considerazioni scientifiche valide e rigorose.
Nota: la discussione non viola la regola G5, non si parla di sintesi o esperimenti di composti tossici, ma dei composti tossici in quanto tali applicati ad un contesto immaginario. Se poi qualcuno avesse conoscenze tali da sapere dove reperire, ad esempio, il tallio, certamente non sarebbe grazie a questa discussione che ne apprenderebbe la tossità. Insomma, nulla di più di ciò che si può trovare su wikipedia.
farei come il dottor morte con dolorose igniezioni di fenolo :tossico:
Beefcotto87
2010-07-19 11:56
Ignezioni??????????????????
O.o ma quando lo impari l'italiano??? Anzi, Italiota -.-
as1998
2010-07-19 11:57
scusate per il mio italiano
Beefcotto87
2010-07-19 11:58
Sappi che i warn salgono...
quimico
2010-07-19 18:02
oh mamma. che orrore e che sofferenza leggere tali peerle.
l'italiano è così raro venga parlato e scritto correttamente da italiani?
parla meglio un'amica svedese e anche il kenyota trapiantato qui da pochi anni.
ed è tutto dire.
tornano IT... premesso che non esiste l'omicidio perfetto... direi che è dura trovare il veleno giusto. ogni scelta ha (dovrebbe) sempre una falla. ergo meglio non provare ad avvelenare qualcuno con KCN in DMSO spalmato su ad es. il volante della sua auto.
O anche più banalmente: potrei dirvelo, ma non lo farò.
Seppur trovi molto invitante l'argomento, non ritengo mio dovere divulgare aspetti professionali e non, inerenti un simile argomento.
Forse sotto tortura...dopo una fiala di tiopentale sodico...magari parlerei...ma non spontaneamente...
Pardonnez-moi
Per la cronaca, qual è la sua professione? Tossicologo? Farmacologo?
Possiamo darci del tu?
O anche più banalmente: potrei dirvelo, ma non lo farò.
Seppur trovi molto invitante l'argomento, non ritengo mio dovere divulgare aspetti professionali e non, inerenti un simile argomento.
Forse sotto tortura...dopo una fiala di tiopentale sodico...magari parlerei...ma non spontaneamente...
Pardonnez-moi
On pardonnera toi, Dottore Comunque personalmente non sono così interessato ... se ritieni che non vada divulgato, avrai i tuoi motivi.
Dott.MorenoZolghetti
2010-11-07 17:06
Oggi ha fatto un giro per mercatini dell'usato...
ho trovato un bel libro...
Max Fritz
2010-11-07 17:13
...raccontaci dai
quimico
2010-11-07 17:40
raccontaci Moreno
Nexus
2010-11-07 22:19
... Tom Clancy è abbastanza rinomato per le sue ricerche molto accurate, nell ambito dei suoi romanzi... Mi interesserebbe conoscere la descrizione pseudo-scientifica del funzionamento della siringa che non lascia segni...
Edizione del '39...un po' logora (è usato...molto)...
è zeppo di riferimenti interessanti, aneddoti...cose curiose...
Non immaginatevi sintesi o ricette...per quelle ci sono libri moderni molto più sensati...No, questo è un gioiello di storia...
In più, già che ero lì...ho acquistato pure...
"Trattatello di tossicologia domestica per uso delle famiglie" del dott. cav. Ranieri Bellini, datato a Pisa, 1870.
E' quasi commovente...specie quando parla di contravveleni...
Mangerò pane e cipolla (o cicoria, come disse Rutelli...) per un po'...e la prossima volta che vado per mercatini di libri usati...sparatemi alle ginocchia, nell'androne di casa!
Perchè? Non conosco la cobratossina, ma la pilocarpina (farmaco usato per ridurre la pressione intraoculare nel glaucoma) è un potente colinomimetico, è un avvelenamento da colinomimetico ha dei sintomi inconfondibili...
as1998
2010-11-13 19:39
perchè non immergerlo in un barile 3X4 contente NaOH allo stato solido? Una morte più agonizzante di questa
Ser Alkemico
2010-11-13 19:49
Con le moderne tecniche d'analisi è difficile farla franca, si dovrebbe agire in modo da non instillare il dubbio dell'omicidio, creando le condizioni per simulare le cause naturali. Conoscere il quadro clinico del soggetto potrebbe aiutare.
as1998
2010-11-13 20:02
una bella siringa da 30ml contente aria et voilà una simulazione di arresto cardiaco dovuto a cause naturali...
Vedere qualche scaffale non è di soddisfazione come vedere le bottigliette
Ma se vuoi un altro paio di pezzi rari li ho appena messi nel thread Guerra chimica per ingolosire alcuni ragazzi...
Il secondo sulla guerra chimica me lo ricordavo pure io ... resta il fatto però che son libri fantastici. L'unica pecca: i prezzi spesso ( anzi, diciamo sempre ) sono inavvicinabili.
fosgene
2010-11-15 11:26
la cobratossina l' ho trovata qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cobratossina
Nexus
2010-11-15 14:57
È ancora vero che i veleni più potenti sono quelli trovati in natura ?
È vero che le aflatossine sono le sostanze più tossiche in assoluto ? ...
Se no, qual'è la sostanza più tossica conosciuta ?
È ancora vero che i veleni più potenti sono quelli trovati in natura ?
È vero che le aflatossine sono le sostanze più tossiche in assoluto ? ...
Se no, qual'è la sostanza più tossica conosciuta ?
1= concordo
2= sta il fatto che sono tremendamente tossiche e cancerogene, ma non mi sento un esperto per puntare il dito...
3= mi sembra la tossina botulinica...
Ser Alkemico
2010-11-15 15:28
Se parliamo di dose letale più bassa forse batracotossina, tetradotossina e conotossine sono tra le più letali, ma non ricordo con esattenza quale sia la più potente
EDIT: In effetti ha ragione as la botulinica assieme alla tetanica sembrano le tossine con DL50 più basso. Sta domanda ha scatenato un dibattito dove lavoro che è andato a finire a colpi di internet e libri.
Sembrerebbe che la "botox" abbia, assieme alla tetanica, una DL50 di un centinaio di ng/Kg.
Aflatossine circa 1mg/Kg
Batracotossine circa 20 mcg/Kg
Conotossine ???
Dott.MorenoZolghetti
2010-11-15 16:59
La tossina botulinica è, per ora, imbattuta...
poi ci sono alcune tossine animali.
La natura in questo caso vince.
NaClO3
2010-11-15 17:23
sono rimasto a 0.8mg di tossina per un uomo di 60kg, è vero ?
sono rimasto a 0.8mg di tossina per un uomo di 60kg, è vero ?
di tossina botulinica?
ne bastano da 5 a 10 microgrammi quindi 0.005-0.01 mg
NaClO3
2010-11-15 18:12
ah ecco!!! sulla mi dispensa di microbiologia, dove si parla abondantemente delle varie tossine che il clostridio produce, è menzionato che 0.008 mg di tossina sono più che sufficienti per "abbattere" una persona di 60kg
Dott.MorenoZolghetti
2010-11-15 20:31
Diciamo che, anche se non ti dovesse "abbattere", comunque non te la passeresti troppo bene. Cioè...è meglio essere "abbattuti".
sta il fatto che sono tremendamente tossiche e cancerogene, ma non mi sento un esperto per puntare il dito...