EMB industries
2013-01-19 20:45
Ragazzi, ho una domanda particolare: avendo un qualsiasi contenitore, c'è una formula per calcolare quanto vapore in media esce durante l'ebollizione dell'acqua, sapendo la superficie del ''buco'' del contenitore? Mi spiego meglio: se ho una beuta di raggio interno 5, sapendo che ''l'area del buco'' è 25pgreco, si può calcolare quanto vapore acqueo esce mentre l'acqua bolle?
al-ham-bic
2013-01-19 21:32
EMB industries ha scritto:
... se ho una beuta di raggio interno 5, sapendo che ''l'area del buco'' è 25pgreco, si può calcolare quanto vapore acqueo esce mentre l'acqua bolle?
EMB, se l'acqua bolle il dato che hai fornito ha addirittura pochissima importanza
Compito per casa: mettiti a ragionare fin che trovi qual'è il dato mancante più importante e poi scrivilo
EMB industries
2013-01-19 21:37
Beh no, perchè? se l'acqua bolle, in base all'apertura del ''buco'' può uscire più o meno vapore (il dato mancante è il volume o la massa?) o sbaglio?
al-ham-bic
2013-01-19 21:44
Acqua (nel senso della risposta )
Ritenta, ma pensaci un po' di più.
EMB industries ha scritto:
Beh no, perchè? se l'acqua bolle, in base all'apertura del ''buco'' può uscire più o meno vapore...
Se l'acqua sta bollendo produce una certa quantita' di vapore, aprendo o diminuendo il "buco" vari la pressione con la quale esce il gas, modificando l'apertura del buco (superficie), ma non varia la quantita' di vapore che sta producendo l'acqua in ebollizione. Pensaci.
al-ham-bic
2013-01-19 23:14
Diamo un aiutino altrimenti il nostro EMB si spaventa e non fa i compiti
Fai finta che non sia una beuta ma un piatto, quindi bello largo fin che vuoi con dentro acqua bollente.
Da cosa dipenderà la quantità di acqua che prende il volo?
Da una cosa ben precisa e praticamente solo da quella!
valvale97
2013-01-20 09:05
Con "Q" intendi la portata volumetrica ?
State parlando dell'effetto Venturi: , vero ?
al-ham-bic
2013-01-20 10:08
Misericordia, Valv, lascia in pace il povero Venturi!
Non c'è niente di complicato!
valvale97
2013-01-20 12:09
Scusate adesso ho riletto la domanda.. Non c'entra proprio niente Venturi...
Comunque, provando a rispondere alla domanda, direi che se prendiamo come esempio un contenitore adiabatico riempito con 1l di H2O che si trova già alla temperatura di 100°C la quantità di vapore che fuoriesce non dipenderà dal diametro del foro bensì dalla quantità di calore fornita. In questo caso per far evaporare l'acqua (1l) servono 540Kcal.
Se si vuol calcolare quanto vapore fuoriesce mediamente, io farei così:
-porto l'acqua (1l) ad ebollizione
-aspetto 10min
-peso l'acqua rimasta nel contenitore adiabatico
-H2O evaporata/ T(tempo).
al-ham-bic
2013-01-20 12:34
Finalmente!
540 Kal/l per il passaggio di stato (poi come misurare o finezze di contorno è un altro discorso).
Che il buco sia grande o piccolo, poco importa!
EMB ci sei?
Dott.MorenoZolghetti
2013-01-20 14:14
al-ham-bic ha scritto:
Che il buco sia grande o piccolo, poco importa!
Un'affermazione davvero molto opinabile la tua. Io non mi sbilancerei così tanto. Posso dimostrare che il diametro del buco ha una sua rilevanza, magari non immediata per il quesito posto, ma comunque possiede rilevanza!
I seguenti utenti ringraziano Dott.MorenoZolghetti per questo messaggio: NaClO3
Nel caso estremo in cui il " buco " sia di diametro tale da far passare solo un capello, ci sta che l'acqua in fase gassosa condensi prima di fuoriuscire dal contenitore e che di fatto la quantità di acqua che evapora sia meno di quella posta in un contenitore con " buco " di diametro maggiore.
Io non ho capito invece se l'utente si riferisca al flusso di acqua che evapora, cioè massa nell'unità di tempo, oppure alla quantità totale di acqua evaporata.
Dott.MorenoZolghetti
2013-01-20 17:00
zodd01 ha scritto:
Nel caso estremo in cui il " buco " sia di diametro tale da far passare solo un capello, ci sta che l'acqua in fase gassosa condensi prima di fuoriuscire dal contenitore e che di fatto la quantità di acqua che evapora sia meno di quella posta in un contenitore con " buco " di diametro maggiore.
Ecco, appunto a questo mi riferivo. In un sistema ideale OK, ma in un sistema reale avviene la condensazione del vapore acqueo. Se il buco è stretto, è più l'acqua che condensa che quella che esce in atmosfera. La condensazione, riducendo il flusso in uscita, comporta un maggiore dispendio di energia termica intesa come calore fornito alla massa d'acqua per evaporare. La morale: meglio il buco largo se si vuole far veloci; meglio il buco stretto se ci si può dedicare maggior tempo.
al-ham-bic
2013-01-20 17:21
Io mi riferivo ad altro...
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Per le infinite "finezze di contorno" ho già detto sopra.
EMB industries
2013-01-20 20:50
Dipende dalla temperatura, OK, ma se voglio sapere quanta acqua prende il volo, devo riformulare la domanda in ''quanta acqua si perde in ebollizione data una certa temperatura?'' ? E quindi c'è un modo per saperlo o mi devo scervellare e creare una formula da solo?
valvale97
2013-01-20 20:57
Descrivi meglio il tuo "quanta acqua prende il volo".
TrevizeGolanCz
2013-01-20 21:04
Devi tener conto anche del tempo, l'acqua può essere anche a 60 gradi invece che a 90 però se a 90 la lasci 10 sec e a 60 4 ore mi sa che hai fatto evaporare più acqua tenendo la T a 60 .
EMB industries
2013-01-20 21:12
Quando la tensione di vapore raggiunge 1 atmosfera, l'acqua bolle. Chiedo quanta acqua si trasforma in vapore (sapendo che l'energia data dalla fiamma tenderebbe a far aumentare la temperatura dell'acqua, ma questa non aumenta ma rende la dispersione dell'acqua maggiore in base al tempo trascorso dall'inizio del fenomeno). Potrebbe essere un buon metodo misurare il tempo trascorso per portare 100ml di acqua da una storta ad una beuta e trovare la media al minuto o al secondo?
Guarda che con il calcolo per trovare la quantità di calore, è implicito che si parla di calorie/ora.
Anzi, in impiantistica è così, io a lezione ho sempre fatto così e così mi è sempre stato detto di fare.
Perchè non pesi l'acqua prima e poi dopo il tuo esperimento ? Mi sembra la soluzione più semplice per sapere quanta acqua hai evaporato.
Dott.MorenoZolghetti ha scritto:
La morale: meglio il buco largo se si vuole far veloci; meglio il buco stretto se ci si può dedicare maggior tempo.