Frequento il terzo anno dell'itis indirizzo chimico e com'è noto la didattica prevede molte ore di laboratorio.
Solo che ci sarebbe un piccolo problemino: in tutto l'arco dell'anno non abbiamo mai e dico mai usato protezioni individuali come gli occhiali e i guanti.
La cosa mi sembrava normale, solo che continuando avedere video sulla chimica mi sono reso conto che qualcosa non quadra. O meglio, c'è poco da rendersene conto, è stata solo una riconferma. Arbitrariamente alle scelte individuali ho sempre visto indossare i guanti e gli occhiali di protezione.
Ma la goccia che ha fatto traboccare il vaso è vedere uno studente che prepara le soluzioni di acido cloridrico senza guanti. (gli occhiali neanche li nomino perchè non esistono, nella mia scuola sono solo allucinazioni).
Certo che tornare a casa dopo due ore di laboratorio di chimica organica e rendersi conto che le mani odorano di schifezze come acido acetico, pentano, esano o alcol butilico non mi pare una cosa molto carina...
Tra schizzi, contenitori sporchi e gas che evaporano c'è ben poco da stare allegri... Soprattutto quando sulle fotocopie date dalla professofessa (che per lei sono sacre) vedi la scritta in grande: indossa gli occhiali oppure ti ritrovi grosse foto con l'operatore che ovviamente utilizza i guanti...
Però c'è da dire che l'odore dell'etere e il conseguente bruciore all'esofago e agli occhi è ormai un nuovo compagno di classe
Cosa ne pensate? E' un problema grave oppure tutto ciò è normale? Succede anche in altre scuole italiane e anche lì tutti muti come dei pesci.
Sicuramente gli insegnanti non mi daranno retta e si inventeranno scuse di ogni tipo, a che fine non lo so però a quanto pare gira la mentalità secondo cui se non sono acido solforico 18 molare allora queste sostanze le puoi mettere anche nella torta. Come fare per convincerli?
E intanto gli incidenti sul lavoro continuano...
Chi ha ragione? Gli insegnanti tirchioni oppure le scuole di qualità, le università, i posti di lavoro seri, i libri testo, le frasi di rischio chimico, le raccomandazioni degli esperti?
Probabilmente è un problema di istituto perchè anche nel biennio e nelle altre classi le cose vanno in egual modo. Ma si sa che spendere 5 euro di guanti a testa è un ostacolo insormontabile.
edit: ho corretto qualche schifezza di battitura
Beefcotto87
2010-02-23 23:37
In questo forum sarebbe buona norma e regola presentarsi prima di scrivere in altre sezioni (---> leggere il regolamento)
Beefcotto87 ha scritto:
In questo forum sarebbe buona norma e regola presentarsi prima di scrivere in altre sezioni (---> leggere il regolamento)
Chiedo scusa, infatti stavo proprio per farlo ma non riuscivo a dire nulla di convincente così ho dovuto rimandare causa altri impegni
Ma perchè questa denuncia? Faccio la domanda perchè trovo abbastanza improbabile che una buona parte di istituti tecnici non si usino cavolate come i guanti, come hai detto tu costano una miseria, potrebbero farli comprare agli studenti se proprio sono tirchi... cavoli li usavo anch'io nell'ora settimanale di chimica al liceo scientifico. Non so se ci sono delle leggi apposite ma sono certo che se qualcuno si ustiona con l'acido, guanti o no la colpa è dell'insegnante, quindi in un certo senso converrebbe farli portare, poi se tutti questi insegnanti piace rischiare...
Drako ha scritto:
Ma perchè questa denuncia? Faccio la domanda perchè trovo abbastanza improbabile che una buona parte di istituti tecnici non si usino cavolate come i guanti, come hai detto tu costano una miseria, potrebbero farli comprare agli studenti se proprio sono tirchi... cavoli li usavo anch'io nell'ora settimanale di chimica al liceo scientifico. Non so se ci sono delle leggi apposite ma sono certo che se qualcuno si ustiona con l'acido, guanti o no la colpa è dell'insegnante, quindi in un certo senso converrebbe farli portare, poi se tutti questi insegnanti piace rischiare...
Sinceramente non lo so dove vogliono arrivare ma ti assicuro che la maggior parte degli insegnanti e così. Mancano dei regolamenti di istituto e gli insegnanti se ne fregano di tutto.
Oggi per esempio uno ha preparato le soluzioni di NaOH ovviamente senza guanti e un altro si è macchiato con lo iodio. Già, non servono i guanti...
MimoP93 ha scritto:
Sinceramente non lo so dove vogliono arrivare ma ti assicuro che la maggior parte degli insegnanti e così. Mancano dei regolamenti di istituto e gli insegnanti se ne fregano di tutto.
Oggi per esempio uno ha preparato le soluzioni di NaOH ovviamente senza guanti e un altro si è macchiato con lo iodio. Già, non servono i guanti...
sai da cosa dipende?
soprattutto dall'età dell'insegnante, se di una certa età, anche se li avessero i guanti non direbbero ne di metterli ne che ci sono, essendo stati studenti moltissimi anni fa, erano abituati a pipettare con la bocca, la mia proff.sa mi disse che in microbiologia lab. pipettava sol. di ringer, terreni di cultura o campioni sterili usando come propipetta la bocca, ma fin li dici va bè, al massimo mi cresce nel terreno qualcos altro, mi disse anche che in organica pipettava l'anidride acetica, il solforico, il nitrico, e tutti i reagenti in fase liquida pompando con la bocca, ciò causa un'asuefazione alle norme di sicurezza!
altresi se hai un insegnate "ciovane" soprattutto se è il tecnico del lab. ti uccide se non metti i guanti per fare soluzioni persino di acido ascorbico!!!
Perchè, perchè hanno avuto un insegnamento molto più recente e quindi comprendente tutti i dispositivi di sicurezza individuale, come i guanti in nitrile che per la cronaca non costano 5 €!!!!
Oppure perchè la scuola, come istituzione, non si preoccupa degli studenti per questioni di soldi, sapendo che i controlli sono assai improbabili!
al-ham-bic
2010-02-24 20:55
NaClO3 ha scritto:
...pipettava l'anidride acetica, il solforico, il nitrico, e tutti i reagenti in fase liquida pompando con la bocca... altresi se hai un insegnate "ciovane" soprattutto se è il tecnico del lab. ti uccide se non metti i guanti per fare soluzioni persino di acido ascorbico!!!
Ah, come è vero che "in medio stat virtus"; eccone un'altra prova
NaClO3 ha scritto:
MimoP93 ha scritto:
Sinceramente non lo so dove vogliono arrivare ma ti assicuro che la maggior parte degli insegnanti e così. Mancano dei regolamenti di istituto e gli insegnanti se ne fregano di tutto.
Oggi per esempio uno ha preparato le soluzioni di NaOH ovviamente senza guanti e un altro si è macchiato con lo iodio. Già, non servono i guanti...
sai da cosa dipende?
soprattutto dall'età dell'insegnante, se di una certa età, anche se li avessero i guanti non direbbero ne di metterli ne che ci sono, essendo stati studenti moltissimi anni fa, erano abituati a pipettare con la bocca, la mia proff.sa mi disse che in microbiologia lab. pipettava sol. di ringer, terreni di cultura o campioni sterili usando come propipetta la bocca, ma fin li dici va bè, al massimo mi cresce nel terreno qualcos altro, mi disse anche che in organica pipettava l'anidride acetica, il solforico, il nitrico, e tutti i reagenti in fase liquida pompando con la bocca, ciò causa un'asuefazione alle norme di sicurezza!
altresi se hai un insegnate "ciovane" soprattutto se è il tecnico del lab. ti uccide se non metti i guanti per fare soluzioni persino di acido ascorbico!!!
Perchè, perchè hanno avuto un insegnamento molto più recente e quindi comprendente tutti i dispositivi di sicurezza individuale, come i guanti in nitrile che per la cronaca non costano 5 €!!!!
Oppure perchè la scuola, come istituzione, non si preoccupa degli studenti per questioni di soldi, sapendo che i controlli sono assai improbabili!
Di insegnanti ne ho diversi e vanno dal giovane alla mezza età. Non ho professori vecchi ma anche se all'epoca la sicurezza non esisteva oggi si devono attenere alle norme attuali che prevedono la costante adozione di protezioni individuali. Noi abbiamo solo il camice, occhiali, guanti e mascherine non esistono ma ciononostante tutto questo appare normale.
Il problema sicurezza nella nostra scuola non è limitata al solo corso chimico, anche le macchine che vengono usate in meccaniche sono al limite. Anzi, direi che sono pure fuori norma ma che per evitare di dover sborsare soldi le fanno passare per sicure.
al-ham-bic ha scritto:
Ah, come è vero che "in medio stat virtus"; eccone un'altra prova
che sarebbe? in Italiano?
per quanto rigurda meccanica, si, ho dato qualche occhiarta in vari giorni alle officine, ci sono macchine che se non stai attento ti decapitano
è un detto latino che deriva da una frase di Aristotele e tradotto vuol dire: "La virtù sta nel mezzo"
Per la questione sicurezza siceramente mi lasci senza parole, avevo un professore di chimica che quando facevamo laboratorio ci diceva sempre se c'erano sostanze pericolose e quali protezioni portare. Comunque, se ti senti così in pericolo quando vai in laboratorio con la scuola potresti sempre portarti tu le cose da casa se il vostro professore non vi da niente ...
Bonni ha scritto:
è un detto latino che deriva da una frase di Aristotele e tradotto vuol dire: "La virtù sta nel mezzo"
Per la questione sicurezza siceramente mi lasci senza parole, avevo un professore di chimica che quando facevamo laboratorio ci diceva sempre se c'erano sostanze pericolose e quali protezioni portare. Comunque, se ti senti così in pericolo quando vai in laboratorio con la scuola potresti sempre portarti tu le cose da casa se il vostro professore non vi da niente ...
Mi piacerebbe davvero che anche i miei compagni fossero d'accordo con me ma sicuramente non verrò cagato, non gliene frega niente.
Anzi, sicuramente farei la parte del polemico e della fighetta che ha paura di tutto.
Vedrò di portare avanti questa "causa" da solo e sono disposto a ricorrere anche a mezzi pesanti.
A chi importa di cosa pensano gli altri? Se dovete fare qualcosa e tu pensi sia pericoloso farlo senza le dovute protezione portatele da casa, stop.
Inoltre se non ricordo male, gli studenti che fanno esperienze didattiche in laboratorio sono sottoposti al D.Lgs. 626/94 .... non riesco proprio a capire come una scuola, a detta tua, possa fregarsene tanto delle precauzioni ...
Bonni ha scritto:
A chi importa di cosa pensano gli altri? Se dovete fare qualcosa e tu pensi sia pericoloso farlo senza le dovute protezione portatele da casa, stop.
Inoltre se non ricordo male, gli studenti che fanno esperienze didattiche in laboratorio sono sottoposti al D.Lgs. 626/94 .... non riesco proprio a capire come una scuola, a detta tua, possa fregarsene tanto delle precauzioni ...
Sinceramente non risco a capire neanch'io il motivo di tutta questa tirchieria. Forse non le ritengono necessarie.
Ma secondo te come lo reputeresti un professore che fa maneggiare acido cloridrico 12 molare e idrossido di sodio solido a uno studente minorenne senza guanti?
Sono davvero sostanze pericolose come dicono?
Beefcotto87
2010-02-25 13:58
Bhe, esclusi i docenti, la cosa rimane "in mano" agli studenti stessi...
Non considerare gli imbecilli (senza offesa) che ti prenderanno in giro, affari loro! Tu usa comunque protezioni
PS: http://www.youtube.com/watch?v=uPJry9OhwZU
Beefcotto87 ha scritto:
Bhe, esclusi i docenti, la cosa rimane "in mano" agli studenti stessi...
Non considerare gli imbecilli (senza offesa) che ti prenderanno in giro, affari loro! Tu usa comunque protezioni
PS: http://www.youtube.com/watch?v=uPJry9OhwZU
Dio mio, non posso guardare
Il problema è ben più grave. La normativa in merito di sicurezza nei laboratori, sia essi di ricerca che didattici, siano essi universitari, scolastici o di lavoro, è riassunta nel D.Lgs 81/08 (che è possibile consultare a questo indirizzo: http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/salute_lav_decreto/20080409_Dlgs_81.pdf) oltre che la ben nota 626 che viene recepita nello stesso decreto.
Se la scuola non vi fornisce i presidi minimi di sicurezza (guanti ed occhiali, i camici potete acquistarli in singolo) in un ambiente in cui c'è rischio chimico, come il laboratorio in cui fate le esperienze didattiche, le conseguenze possono cadere nell'ambito penale. Io lo farei presente con forza ai responsabili dell'istituto e ai genitori; se la scuola è negligente può anche scattare la denuncia.
negligenza è una causa addirittura dell'omicidio colposo!!
noi abbaimo occhiali e camice obbligatori, comprati in 1°
poi per alcune esperienze usiamo i guanti, che ovviamente ci sono
poi ci sono una quarantina di occhili in piu, in modo che chi dimentica i propri ne abbia sempre
e il prof ci rimprovera sempre se non portiamo le protezioni
l unica cazzata è stata che mi sono versato un po di cadmio sulla mano xD
ma poi ho lavato abbondantemente
al-ham-bic
2010-03-01 15:43
Versato... quindi cadmio fuso intendi certamente! me me!
no parlava di una soluzione NaClO3...
ma alla fine, a meno che non sia Cr2O7-, basta sciacquare abbondantemente con acqua, e anche l'acido solforico, ha un'azione fortemente ustionante se lo lasci 10 min sulla pelle non per 30 secondi, così come tutti gli alcali concentrati
NaClO3 ha scritto:
ma alla fine, a meno che non sia Cr2O7-, basta sciacquare abbondantemente con acqua, e anche l'acido solforico, ha un'azione fortemente ustionante se lo lasci 10 min sulla pelle non per 30 secondi, così come tutti gli alcali concentrati
Questo è vero, non corriamo reali pericoli ma usare le opportune precauzioni mi sembra utile. Vero? Tu, personalmente, usi l'acido solforico senza guanti?
ps: che ione sarebbe il Cr2O7-? Suppongo intendessi il Cr2O7-2.
si scusa, mi sta gia andando in metastasi al cervello e dico cose strane!!!!
utile?
può salvarti la vita!
io uso tutto senza guanti ne cchiali, il massimo delle precauzioni sono il camice e i vetri delle cappe, gia credete che funzionino?
NaClO3 ha scritto:
si scusa, mi sta gia andando in metastasi al cervello e dico cose strane!!!!
utile?
può salvarti la vita!
io uso tutto senza guanti ne cchiali, il massimo delle precauzioni sono il camice e i vetri delle cappe, gia credete che funzionino?
Non ho capito una cosa: tu usi tutto senza guanti ne occhiali perchè non li ritieni necessari o perchè la tua università fa la tirchietta e non li fornisce?
se ci fossero, io mi imbaccucherei come nel film virus letale!!!!
se ci fossero......
no universita. ITIS(per ora)
NaClO3 ha scritto:
se ci fossero, io mi imbaccucherei come nel film virus letale!!!!
se ci fossero......
no universita. ITIS(per ora)
Non l'avevo mai sentito il tuo indirizzo.
Comunque molto bene, non hai mai chiesto spiegazioni o proposto qualcosa? Io non mi sono ancora fatto avanti ma solo perchè sono all'indirizzo chimico da poco.
cosa centra?
i pericoli non arrivano solo dal IV anno o dal V!!!!
il mio indirizzo sarebbe Tecnologie Alimentari, con supplementi di chimica industriale perchè siamo una classe in 2 e a volte facciamo corsi di quell'indirizzo!
tipo chimica fisica etcc
NaClO3 ha scritto:
cosa centra?
i pericoli non arrivano solo dal IV anno o dal V!!!!
il mio indirizzo sarebbe Tecnologie Alimentari, con supplementi di chimica industriale perchè siamo una classe in 2 e a volte facciamo corsi di quell'indirizzo!
tipo chimica fisica etcc
Sono da poco all'indirizzo chimico, prima frequentavo il liceo tecnologico ma l'ho abbandonato perchè cominciava a stufarmi. Sono passati meno di due mesi e non ho voglia di presentarmi facendo casino.
Comunque ho fatto una breve indagine, alcuni studenti che provenivano da altre classi del biennio usavano spesso i guanti e suppono anche quelli dell'altra sezione perchè alcuni insegnanti sono gli stessi di questi studenti.
Dunque il problema oltre che dei miei insegnanti è di istituto perchè non ha un regolamento preciso.
Io so solo che se vengono a fare dei contorlli seri sulla sicurezza fanno una strage. Ma essendo una scuola pubblica chiudono non un occhio ma due, oggi siamo usciti dal laboratorio di chimica organica con la puzza del naftalene, evviva le cappe che non aspirano!
non è che non ci sono regolamenti di istituto, i regolamenti sono decreti legislativi credo, poi la 626 e altri mille cavilli, e fidati che non li chiudono i due occhi, magari lo fanno una volta, ma non più!
se non senti casini o stragi, non è perchè chiudono occhi o altro, ma perchè, ancora peggio non vi sono seri controlli!
NaClO3 ha scritto:
non è che non ci sono regolamenti di istituto, i regolamenti sono decreti legislativi credo, poi la 626 e altri mille cavilli, e fidati che non li chiudono i due occhi, magari lo fanno una volta, ma non più!
se non senti casini o stragi, non è perchè chiudono occhi o altro, ma perchè, ancora peggio non vi sono seri controlli!
So che avevano fatto dei controlli un paio di anni fa ma ovviamente nessuna lamentela, nessun problema, nessuna rogna.
La 626? I decreti? Vallo a dire agli insegnanti!
infatti, vaglielo a dire, o se no agisci per via legale!
perchè la propria sicurezza è un sacrosanto diritto e nessuno, dico nessuno può togliertelo
NaClO3 ha scritto:
infatti, vaglielo a dire, o se no agisci per via legale!
perchè la propria sicurezza è un sacrosanto diritto e nessuno, dico nessuno può togliertelo
Meglio evitare, perchè se portassi avanti una causa legale potrebbero succedere ude cose:
1) mi mandano a quel paese perchè ovviamente essendo la scuola pubblica allora è tutto in regola a prescindere;
2) se dovessi vincere so già cosa accadrebbe: invece di risolvere i reali problemi della sicurezza c'è il rischio che i geniacci possano ostacolare il regolare svolgersi delle esercitazioni.
Intanto ne parlerò con gli insegnanti ma non direttamente perchè il problema interessa più persone ma esporrò i fatti al consiglio.
tu intanto preoccupati per TU
degli altri chissene, basta dirlo una volta, affari loro!
e non lo dico per cattiveria!
NaClO3 ha scritto:
tu intanto preoccupati per TU
degli altri chissene, basta dirlo una volta, affari loro!
e non lo dico per cattiveria!
Già, ma dovrei parlarne con 5 insegnanti, meglio aspettare il consiglio di classe. Fosse magari un caso isolato è un conto ma quando più di un insegnante fa il tirchietto allora diventa un problema di classe.
dovrebbe diventare un problema d'istituto, ma se tu gliene parli, esattamete cosa rispondono?
NaClO3 ha scritto:
dovrebbe diventare un problema d'istituto, ma se tu gliene parli, esattamete cosa rispondono?
Te lo farò sapere, ma so già che troveranno il modo per avere ragione...
Cioè avere ragione sulle scuole decenti, sulle università serie, sui posti di lavoro, sulle norme di sicurezza, sulle leggi, sulla 626, sui pareri degli esperti, sulle frasi di rschio chimico...
registrale, in qualche modo, devi registrare la tua domanda netta e secca e la risposta!
non saprei come spiegsrtelo, meglio di no, come se non avessi deto niente
Dott.MorenoZolghetti
2010-03-04 16:57
Un paio di occhiali da laboratorio costa 5 euro (o anche meno), una scatola di guanti usa e getta ne costa 3-4, ma volendo si possono acquistare quelli da massaia (3 euro), più resistenti, da riutilizzare.
Se ci tieni alla salute, fai questo modesto investimento e basta. Lottare contro i mulini a vento è assai rischioso, così come ciarlare inutilmente.
Direi che questa discussione, vissuta più come se si fosse su di una chat che su un forum, a tutti gli effetti possa essere ritenuta chiusa.
Potete certamente continuare a discuterne in privato, fra di voi, quanto vi pare.
Beefcotto87
2010-03-06 20:28
PropRia Clor... Vediamo di ripassare qualche regolina, vuoi?
zeffiro62
2011-11-01 16:17
Mi sembra strano che non si adoperi occhiali e guanti. Mi sono diplomato nel lontano 1981 e sia nei laboratori di chimica sia in quegli di meccanica, saldatura o altro si doveva adoperare spolverine, guanti e occhiali.I tuoi professori sono degli inconscienti perchè nel malaugurato caso che un alunno danneggi un occhio con uno schizzo con il conseguente ricovero in ospedale se trova
un solerte medico che denuncia la cosa il professore di turno passa un brutto quarto d'ora
Beefcotto87
2011-11-01 16:38
Inutile perdere tempo rispondendo zeffiro62, tanto l'utente non penso tornerà mai sul forum!
Beefcotto87 ha scritto:
Bhe, esclusi i docenti, la cosa rimane "in mano" agli studenti stessi...
Non considerare gli imbecilli (senza offesa) che ti prenderanno in giro, affari loro! Tu usa comunque protezioni
PS: http://www.youtube.com/watch?v=uPJry9OhwZU
Girovagando per il forum non ho potuto fare a meno di guardare questo video che ahimè mi ha fatto rivedere scene già viste in passato...
Quante volte ho visto, durante le esercitazioni di chimica analisi quantitativa, vedere gente che lavorare senza un minimo di criterio con le bilance analitiche, sia alle superiori che in università-.-"
Dott.MorenoZolghetti
2012-08-21 15:18
A Sparta vi era una fitta boscaglia sul monte Taigeto. Lì i civili abitanti della polis abbandonavano i neonati imperfetti e l'eccesso di femmine venute alla luce nelle famiglie spartane. Questo garantiva cittadini forti e robusti e un numero ridotto di oche. A Roma le oche stavano a fare la guardia al Campidoglio. Già noi latini abbiamo fatto un passo indietro.
Poi nel Medioevo qualche oca è finita arrosto, per futili motivi forse, ma ciò ha contenuto l'incremento demografico.
Poi c'è stata la Rivoluzione Francese, il Sessantotto e altre cazzate...
così oggi dobbiamo vedere le oche anche dentro i laboratori, a fare l'unica cosa che davvero riesce bene loro: starnazzare.
La cosa che nel video mi infastidisce maggiormente sono le risate delle due comari. E' evidentissimo che ignorano completamente quello che stanno facendo. Ah...poterle disperdere in quella spartana foresta!
Tengo a precisare l'assioma: non tutte le donne sono oche, ma quelle che lo sono, non mutano mai, muoiono oche.
Io a scuola ho visto gente mettere le mani(senza guanti) dentro il barattolo di KOH per prenderlo, altri che odoravano qualsiasi barattolo aprivano, altri ancora giocavano a mani nude con il cromato di piombo e quando se ne andarono era sparso ovunque :S
Dott.MorenoZolghetti ha scritto:
A Sparta vi era una fitta boscaglia sul monte Taigeto. Lì i civili abitanti della polis abbandonavano i neonati imperfetti e l'eccesso di femmine venute alla luce nelle famiglie spartane. Questo garantiva cittadini forti e robusti e un numero ridotto di oche. A Roma le oche stavano a fare la guardia al Campidoglio. Già noi latini abbiamo fatto un passo indietro.
Poi nel Medioevo qualche oca è finita arrosto, per futili motivi forse, ma ciò ha contenuto l'incremento demografico.
Poi c'è stata la Rivoluzione Francese, il Sessantotto e altre cazzate...
così oggi dobbiamo vedere le oche anche dentro i laboratori, a fare l'unica cosa che davvero riesce bene loro: starnazzare.
La cosa che nel video mi infastidisce maggiormente sono le risate delle due comari. E' evidentissimo che ignorano completamente quello che stanno facendo. Ah...poterle disperdere in quella spartana foresta!
Tengo a precisare l'assioma: non tutte le donne sono oche, ma quelle che lo sono, non mutano mai, muoiono oche.
Mi sembra di intravvedere una certa velata misoginia.
Speriamo che qualche seguace della Wollstonecraft non le risponda in malo modo....
Comunque quella del monte Taigeto pare sia una leggenda bella e buona probabilmente inventata per gettare discredito sugli spartani. Recentemente l'antropologo Pitsios ha condotto una campagna di scavi e i risultati sono sorprendenti: ne bambini e neppure donne, solo maschi adulti.
saluti
Mario
Dott.MorenoZolghetti
2012-08-21 19:57
Mario ha scritto:
Mi sembra di intravvedere una certa velata misoginia.
Speriamo che qualche seguace della Wollstonecraft non le risponda in malo modo....
Comunque quella del monte Taigeto pare sia una leggenda bella e buona probabilmente inventata per gettare discredito sugli spartani. Recentemente l'antropologo Pitsios ha condotto una campagna di scavi e i risultati sono sorprendenti: ne bambini e neppure donne, solo maschi adulti.
saluti
Mario
Ah, non conosco il Pitsios, ma ho conosciuto antropologi (almeno un paio...) che non distinguevano un femore da un omero.