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Beefcotto87
2009-09-28 11:55
Salve a tutti!
Non sapevo sinceramente dove mettere questo thread, quindi ho provato qui XD
Bhe, la mia è una curiosità: di che sostanza sono impregnati gli scontrini fiscali? Perchè ho notato che immergendoli in acqua (demineralizzata) perdono questa sostanza colorando di bianco l'acqua.
Tale sostanza annerisce al calore (passando per esempio molto velocemente lo scontrino davanti ad una fiamma)e annerisce anche a secchezza!
quimico
2009-09-28 19:21
gli scontrini fiscali son fatti con una carta chimica, analoga alla carta carbone ma sono "carbonless"
difatti si usano pigmenti microincapsulati... di più non saprei dirti se non che:
il primo colorante usato commercialmente in questa applicazione era il crystal violet lattone, che è ancora oggi ampiamente usato; altri coloranti e composti chimici di supportono son il PTSMH (p-toluene sulfinato del chetone di Michler), TMA (anidride trimellitica), resine fenolo-formaldeide, azocomposti, DIPN (diisopropil naftaleni), formaldeide isocianati, solventi idrocarburici, idrocarburi policiclici aromatici, poliossipropilene diammina, resine epossidiche, isocianati alifatici, bisfenolo A, dietilene triammina, e altri...
Beefcotto87
2009-09-28 19:53
O dio mio :S troppa roba!!
quimico
2009-09-28 19:55
beh c'è dai dire che ci son svariate formulazioni
senza una metodica è difficile capire cosa tu abbia... senza contare che non sapendo neanche cosa contengono la vedo dura... con una serie di analisi mirate si potrebbe capire ma dubito un home-lab basti
Beefcotto87
2009-09-28 20:12
Eh, immaginavo!! Peccato, perchè la facilità di annerimento al calore mi piaceva un sacco!
quimico
2009-09-29 08:39
il discorso dell'annerimento credo dipenda dal fatto che esponendo al calore questa carta che contiene dei pigmenti microincapsulati, facciamo proprio uscire questi pigmenti dalla trama della carta portandoli in superficie.
è un'ipotesi ovviamente... però potrebbe benissimo essere...
Beefcotto87
2009-09-29 08:44
Si, potrebbe essere! Purtroppo non ho i mezzi per fare più di tanto :S
Peccato, perchè l'estrazione sarebbe interessante!
myttex
2009-09-29 11:39
si questo lo sapevo ... ma non sapevo la sostanza. =)
Se una di quelle sostanze si scalda... col calore si annerirebbe dico bene?
Beefcotto87
2009-09-29 11:47
O come dice Quimico, si "romperebbero" le microcapsule di colorante...
myttex
2009-09-29 17:01
fooorte!! Ma non ho capito bene... in che senso "microcapsule"?
Chimico
2009-09-29 18:18
palluzze piccole cn colorante dentro...
quimico
2009-09-29 20:23
piccole sferette che contengono il colorante
Quicksilv3r
2009-09-29 23:45
Piccoli corpi di forma tondeggiante al cui interno è presente il colorante..
Beefcotto87
2009-09-30 09:26
XD Basta, penso abbia capito XD
Comunque, tornando a noi, non ci sono metodi fattibili home-made per riconoscere la sostanza?
myttex
2009-09-30 13:04
si, si capito! Grazie a tutti
Quoto beef: esistono?
quimico
2009-10-01 12:41
non saprei. sinceramente, son dei coloranti... sapendo quali sono si potrebbe pensare ad una metodica ma così alla cieca... la vedo dura
poi, se qualcuno ha idee o sa qualcosa... benvenga! non si smette mai di imparare dagli altri...
saluti
Beefcotto87
2009-10-01 14:33
Come estrazione è facile! Come riconoscimento no :S
quimico
2009-10-01 16:35
beh l'estrazione sarà pur facile ma se non sai cosa contiene come decidi con cosa estrarre? si può benissimo andar a prove ma di quanti solventi disponi?
Beefcotto87
2009-10-01 16:38
Penso si sciolga in acqua! Almeno, a me l'ha "colorata"...
Ma se fosse un mix di sostanze, allora non potrei sapere
quimico
2009-10-02 07:56
probabilmente son molecole con pendagli idrofili ma alcune sicuramente saranno estraibili solo in solventi organici... interessante questa cosa... da provare... te intanto sperimenta più che puoi
Beefcotto87
2009-10-02 08:16
Appena trovo altri scontrini ti dico XD
myttex
2009-10-05 11:58
vai su ebay e vinci un asta di scontrini a scatole industriali. Ne prendi una tonnellata. Un quarto gli esamini e il resto li rivendi a prezzo maggiore
mikle
2009-11-03 18:59
magari è acido ascorbico o citrico (non ricordo bene quale dei 2)... se non sbaglio questo annerisce con il calore! lo usavo per scriere messaggi invisibili.
il bianco della soluzione magari è dato dalla cellulosa che si dissolve in H2O.
magari è acido ascorbico o citrico (non ricordo bene quale dei 2)... se non sbaglio questo annerisce con il calore! lo usavo per scriere messaggi invisibili.
il bianco della soluzione magari è dato dalla cellulosa che si dissolve in H2O.
Giuuusto! È possibilissimo, non ci avevo pensato! Anche io tempo fa lo usavo come colorante per la scrittura invisibile E, infatti, con il calore si colora di nero. Potrebbe essere proprio quello. Voglio fare una prova... Insuppo un pezzo di carta lì e poi, una volta asciutto, si potrebbe -con degli stuzzicadenti caldi/infiammati in fondo- provare a scrivere sulla carta simulando il principio delle stampanti che usufruiscono questo metodo. Che ne pensate?
mikle
2009-11-08 12:54
son curioso di sapere il risultato dell'esperimento!
comunque è l'acito ascorbico o citrico che annerisce? o son tutti e 2 per caso? non ricordo...
myttex
2009-11-08 13:14
l'acido citrico CONTIENE acido ascorbico (che sarebbe la vitamina C) o sbaglio? (ca**a in arrivoooo )
Perdonatemi dai se ho sbagliato!
mikle
2009-11-08 14:06
beh l'acido ascorbico è la vitamina C! comunque non so se sia così che l'ascorbico sia contenuto nel citrico... beh neigli agrumi ci son tutti e 2 ma non so per il resto...
Quicksilv3r
2009-11-08 15:40
l'acido citrico CONTIENE acido ascorbico (che sarebbe la vitamina C) o sbaglio? (ca**a in arrivoooo )
Perdonatemi dai se ho sbagliato!
Ti perdoniamo .
No dai, allora l'acido citrico e l'acido ascorbico sono due composti differenti. L'uno non contiene l'altro e viceversa. Sono due composti diversi. Uno è un acido bicarbossilico (acido citrico), l'altro è un furanone con 2 gruppi ossidrilici e un pendaglio alcolico attaccato.
Le formule penso su wiki si trovino.
Saluti.
thechemicalsistem
2009-11-08 16:44
mo che ci penso ho una decina di grammi di vitamina C purissima, come sempre "presa in prestito" dal gentilissimo laboratorio scolastico ... come ho tempo faccio 1 prova e vi dico...
l'acido citrico CONTIENE acido ascorbico (che sarebbe la vitamina C) o sbaglio? (ca**a in arrivoooo )
Perdonatemi dai se ho sbagliato!
Ti perdoniamo .
No dai, allora l'acido citrico e l'acido ascorbico sono due composti differenti. L'uno non contiene l'altro e viceversa. Sono due composti diversi. Uno è un acido bicarbossilico (acido citrico), l'altro è un furanone con 2 gruppi ossidrilici e un pendaglio alcolico attaccato.
Le formule penso su wiki si trovino.
Saluti.
L'acido citrico è tricarbossilico.
L'unica cosa che li accomuna è che si trovano entrambi negli agrumi...
Questo è il suo ciclo biologico negli animali.
myttex
2009-11-08 17:50
eccooo! scusate l'ignoranza. E' come dice zolg che si trovano negli agrumi
Allora l'acido ascorbico si colora di nero.
Quicksilv3r
2009-11-09 12:02
Hai ragione Zolgh. E' tricarbossilico.
Alcune volte pretendo di ricordare a memoria alcune formule di composti organici.
Se avessero già attivato il corso di biochimica probabilmente non mi sarei confuso.
Alcune volte pretendo di ricordare a memoria alcune formule di composti organici.
Se avessero già attivato il corso di biochimica probabilmente non mi sarei confuso.
Saluti.
Non credere che succeda solo a te...
Riesco a convincermi di ricordare cose di cui non ricordo neppure il ricordo...e faccio certe amene figure...che ricordo per molto tempo!
E' l'età...almeno credo.
myttex
2009-11-11 13:22
Che scemoooooooo! Praticamente è la classicissima scrittura invisibile! Un po' di succo di limone per scrivere, calore per leggere! Solamente fatto al contrario... un foglio imbevuto di limone, "incalorato" per scrivere!!!!!
Ma dubito che negli scontrini, (o carta termica) ci sia dell'acido ascorbico (a sua volta contenuto nel limone )
Mytt
myttex
2009-11-11 15:53
Idea... innanzi tutto scusate il doppio post.
Volevo dirvi che se come a beef gli si è sciolto lo scontrino, dentro ha un mix di sostanze... e fin qui tutto ok... Per vedere se ha veramente Acid. Ascorbico basta procedere col classico test, se risultasse positivo la mia teoria sarebbe esatta (ma penso proprio di no )
Ditemi voi che vi sembra (in sett. provo)
Myttex