al-ham-bic
2010-11-03 23:07
...Il minio non è altro che un miscuglio di 2PbO·PbO2...
Il minio non è un MISCUGLIO e non reagisce come tale!
E' un ossido salino che può essere considerato come "ortopiombato piomboso".
Acido ortopiombico H4PbO4 (PbO2.2H2O)
Le formule di struttura spero chiariscano la situazione
NaClO3
2010-11-04 17:35
i Pb agli estremi sono (II) mentre quello interno è (IV) e ciò lo rende salino?
non ho capito bene, spiegati meglio!
al-ham-bic
2010-11-04 20:15
Ma ti riferisci a me?
Hai visto l'"acido ortopiombico"? ===> Pb (IV)
Hai visto la "salificazione" con ===> Pb (II)?
Ecco perchè "salino".
Piombato di piombo possiamo dire, e infatti l'incommensurabile Bruni lo dice, anche se in pratica ossido è e ossido resta (ma non certo un miscuglio).
NaClO3
2010-11-04 20:29
ah, allora si, questo è, non è un miscuglio, è un ossido "legato" con un altro ossido del medesimo Me a diversi N.O!
funziona uguale per Fe3O4?
al-ham-bic
2010-11-04 21:21
ah, allora si, questo è, non è un miscuglio, è un ossido "legato" con un altro ossido del medesimo Me a diversi N.O!
funziona uguale per Fe3O4?
Bella e giusta domanda!
E' anche lui un ossido salino, un "ferrito ferroso" (Bruni).
HFeO2 ("acido ferroso" ===> Fe (III), i ferriti alcalini esistono)
"Salificato" con ===> Fe (II) diventa Fe(FeO2)2, ovvero Fe3O4, c.v.d.
I seguenti utenti ringraziano al-ham-bic per questo messaggio: Max Fritz
NaClO3
2010-11-04 21:51
scusa per l'OT, non avresti strutture da mostrare anche per Fe ?
un comportamento anfotero sembra, quindi anche per l'alluminio potrebbe valere? o funziona solo per elementi uguali a diversi N.O?
funzionerebbe anche con l'acido alluminico salificato col suo ossido?
al-ham-bic
2010-11-04 22:03
L'ossido di alluminio è ossido e basta, solo Al (III)
La formula di struttura del Fe3O4 è banale, ma vedi che c'è un Fe (II) e due Fe (III)
O=Fe-O-Fe-O-Fe=O
(Ma cosa ci stiamo a fare qui nello Zucchero di piombo??? 
)
NaClO3
2010-11-04 22:06
se l'argomento ti sembra utile da approfondire apri pure una nuova discussione, io lo farei se avessi cose da dire al riguardo
al-ham-bic
2010-11-04 22:18
Eventualmente ci penseranno Max o Rusty magari a spostare questi ultimi post in Chimica inorganica, mettendo un titolo.
Max Fritz
2010-11-04 22:23
Provvedo subito 
sperando però che non muoia qui (lì)...
P.S.: Al, cambia pure il titolo... ho messo il primo più sensato che mi è venuto in mente.
Chimico
2010-11-14 17:55
Al senza offesa ma la magnetite non ha proprio quella formula li...in questo caso si parla di reticoli cristallini. Non possiamo ridurre il tutto a una semplice struttura di Lewis...
per la magnetite si parla di una struttura definita ''spinello inverso''...in cui ci sono atomi di ferro complessati da ossigeni a formare tetraedri e ottaedri alternati. A seconda del numero di ossidazione del ferro questo occuperà il centro di un tetraedro o il centro di un ottaedro...
al-ham-bic
2010-11-14 23:43
...Al senza offesa ma la magnetite non ha proprio quella formula li...per la magnetite si parla di una struttura definita ''spinello inverso''...in cui ci sono atomi di ferro complessati da ossigeni a formare tetraedri e ottaedri alternati...
Mi prendi in questo momento in contropiede 
, può darsi che tu abbia ragione... o magari è possibile che le due cose vadano d'accordo comunque... 
Chimico
2010-11-14 23:53
Ho seguito giusto l'altro giorno una lezione su alcuni ossidi (CeO2 Fe3O4 e un ossido misto di magnesio e alluminio)...prima avevo dubbi ma erano rimasti tali (infatti non ho parlato)...poi ho seguito la lezione e mi è stato chiarito tutto....
cerca ''struttura spinello inverso'' e vedi che la magnetite compare....questa branca della chimica si chiama ''chimica dello stato solido''...se hai l'atkins dovrebbe esserci un capitolo dedicato a questo...
capisco che è al di fuori della chimica da laboratorio casalingo ma ti assicuro che è interessantissima! Ad esempio CeO2 ha una struttura a scacchiera...molto bella e che ha particolari qualità...come quella di condurre elettricità tramite ioni....
ero particolarmente attento a lezione dato che CeO2 l'ho proprio fatto a casa se ricordi...è bello studiare composti che hai maneggiato...per questo mi sta sulle palle la chimica teorica (e chimica fisica)...che si serve esclusivamente della matematica e che non mette quasi mai mano in laboratorio...
p.s.: la lezione non era nemmeno per me! era una lezione della specialistica...avevo un buco e mi sono infilato come clandestino in aula XD
al-ham-bic
2010-11-14 23:58
Ho l'Atkins e domani dò un'occhiata... così ci aggiorniamo!
Per la chimica-fisica ti capisco, eccome se ti capisco 