Fluoro

guardate ragazzi, e stupitevi davanti alla reattività del fluoro

http://www.youtube.com/watch?v=V1FsO5zaf6M

C'è qualcosa col quale non reagisce ?

Nexus ha scritto:

C'è qualcosa col quale non reagisce ?

Con il Ni, poichè si passiva!

Invece no, reagisce anche con il Ni, ma molto lentamente (così lentamente che il Nickel è usato per i contenitori del fluoro). Prostriamoci davanti alla grandezza di questo elemento

quanto mi piacerebbe avere il Fluoro! Ma i collezionisti di elementi come lo conservano?

credo ampolla di vetro sotto-vuoto

vetro? :S non reagisce in 2 secondi?

eh si, ho detto una gran cazzata

Nicolò ha scritto:

Invece no, reagisce anche con il Ni, ma molto lentamente

(così lentamente che il Nickel è usato per i contenitori del fluoro).

Prostriamoci davanti alla grandezza di questo elemento

cinetica...

i collezionisti lo tengono in ampolle particolari, tuttavia dopo pochi mesi le amopolle si corrodono, io lo tengo come floruro e pace.

Stavo pensando... qualche polimero fluorurato, del tipo teflon, non potrebbe resistere? Ad ogni modo dentro una provetta di teflon di anche solo 1mm di spessore non si potrebbe vedere

si il teflon resiste sicuramente...da vedere è quasi impossibile...al massimo si potrebbe conservare in bombole internamente ricoperte di teflon...

TheChef ha scritto:

cinetica...

i collezionisti lo tengono in ampolle particolari, tuttavia dopo pochi mesi le amopolle si corrodono, io lo tengo come floruro e pace.

scusa ma che vuol dire come fluoruro e pace????

Se leggi il resto della frase magari...

"lo tengo come fluoruro e pace"

Come ce lo tieni il fluoro come fluoruro?? NaF cos'è? Non contiene fluoro come ione fluoruro??

E dai su... non mi pare così astruso...

Max Friz ha scritto:

Se leggi il resto della frase magari...

"lo tengo come fluoruro e pace"

Come ce lo tieni il fluoro come fluoruro?? NaF cos'è? Non contiene fluoro come ione fluoruro??

E dai su... non mi pare così astruso...

che permalosità suvvia! non avevo capito l'espressione "fluoruro e pace" credevo che "pace" fosse scritto male e voleva dire un altra cosa.. uffa regoliamoci però

un fluoruro non è fluoro. ergo non hai fluoro ma un sale... quello lo si può tranquillamente tenere senza troppi problemi. io ho KF e TBAF, fonti di fluoruro ma non ho certo fluoro. comunque il fluoro ha una reattività devastante

quimico ha scritto:

un fluoruro non è fluoro. ergo non hai fluoro ma un sale... quello lo si può tranquillamente tenere senza troppi problemi. io ho KF e TBAF, fonti di fluoruro ma non ho certo fluoro.

comunque il fluoro ha una reattività devastante

lo so che un fluoruro non è fluoro ma io credevo che fosse soltanto un espressione o un modo di dire..

Ci sono elementi che non si possono avere: è un dato di fatto!

Nessuno possiederà mai allo stato elementare: F, Tc, Po, Fr, Ac, Pm, At, Ra, Rn, e tutti quegli ementi dopo l'U. Anzi, eccetto il fluoro, il radio e il tecnezio, neppure i loro composti sono accessibili.

Per buona pace di tutti i collezionisti.

Dott.MorenoZolghetti ha scritto:

Ci sono elementi che non si possono avere: è un dato di fatto!

Nessuno possiederà mai allo stato elementare: F, Tc, Po, Fr, Ac, Pm, At, Ra, Rn, e tutti quegli ementi dopo l'U. Anzi, eccetto il fluoro, il radio e il tecnezio, neppure i loro composti sono accessibili.

Per buona pace di tutti i collezionisti.

Mi permetto di dissentire. posseggo camioni di Radio Tecnezio ed Americio. Per uqnto riguarda sono ottenibile (se si ha l'inclinazione alla spesa) pure Polonio, Neputnio, Plutonio e se proprio vogiamo esagerare anche Radon e Attinio.

Per Quanto riguarda la risposta di Quimico, a mio avviso è totalmente sbagliata dato che un buon chimico da floruro può ottnere fluoro elementare. E' bastanza logico pensare che alcuni elementi non si possono avere, tuttavia non è da sottovalutare la capacità del chimico.

Ovviamente un altro aspetto è la praticiltà, ben venga una donazione di 3-400 euro, e le foto del fluoro elementare non mancheranno. Promesso

TheChef ha scritto:

Mi permetto di dissentire. posseggo camioni di Radio Tecnezio ed Americio. Per uqnto riguarda sono ottenibile (se si ha l'inclinazione alla spesa) pure Polonio, Neputnio, Plutonio e se proprio vogiamo esagerare anche Radon e Attinio.

Per Quanto riguarda la risposta di Quimico, a mio avviso è totalmente sbagliata dato che un buon chimico da floruro può ottnere fluoro elementare. E' bastanza logico pensare che alcuni elementi non si possono avere, tuttavia non è da sottovalutare la capacità del chimico.

Ovviamente un altro aspetto è la praticiltà, ben venga una donazione di 3-400 euro, e le foto del fluoro elementare non mancheranno. Promesso

posso capire radio e tecnezio perche alcuni miei amici l'hanno ma l'Americio mi fa venire fortissimi dubbi l'americio è mooolto radioattivo e fa parte degli attinidi non penso tu lo possegga.. che il plutonio polonio attinio radon neptunio siano reperibili così facilmente mi sorgono tantissimi altri dubbi! il radon so dove reperirlo ma non te lo danno vogliono sapere chi sei che vuoi che devi fare ti controllano la fedina penale precedenti ecc ecc fidati

ok, pensa come desideri. ma a mio avviso aver un fluoruro e farci il fluoro poi sono due cose diverse.

**R@dIo@TtIvO** ha scritto:

[...] fidati

Fidati, non parlo a vanvera

---

quimico ha scritto:

ok, pensa come desideri. ma a mio avviso aver un fluoruro e farci il fluoro poi sono due cose diverse.

De gustibus...

Dunque... l'americio è utilizzato in alcuni rilevatori di fumo, in campioni molto piccoli. Il plutonio dopotutto... penso che abbia all'incirca le stesse difficoltà di reperibilità dell'uranio, se non un costo maggiore. Il neptunio e l'attinio li considererei anch'io molto molto improbabili da ottenere, come anche il radio elementare. Tecnezio metallico è già lontanamente possibile... ci sono delle foto in rete, di una tavola periodica russa: affermano di averlo avuto in prestito (solo per la foto) da un istituto di ricerca.

La discussione su fluoro-fluoruro invece... non mi sembrava così problematica. Nessuno afferma che NaF SIA fluoro, tutti concordiamo che NaF CONTENGA fluoro. Se lo si può anche ottenere puro tanto meglio. Dunque no problem, sbaglio?

Max Friz ha scritto:

Dunque... l'americio è utilizzato in alcuni rilevatori di fumo, in campioni molto piccoli. Il plutonio dopotutto... penso che abbia all'incirca le stesse difficoltà di reperibilità dell'uranio, se non un costo maggiore. Il neptunio e l'attinio li considererei anch'io molto molto improbabili da ottenere, come anche il radio elementare. Tecnezio metallico è già lontanamente possibile... ci sono delle foto in rete, di una tavola periodica russa: affermano di averlo avuto in prestito (solo per la foto) da un istituto di ricerca.

La discussione su fluoro-fluoruro invece... non mi sembrava così problematica. Nessuno afferma che NaF SIA fluoro, tutti concordiamo che NaF CONTENGA fluoro. Se lo si può anche ottenere puro tanto meglio. Dunque no problem, sbaglio?

Pienamente d'accordo sulla discussione florurata, meno sulla discussione radioattiva:

Americio: disponibile su mercato in campioni da 1uCi fino a campioni da 10mCi

Uranio: se si hanno i mezzi non è difficile trovarlo

Torio: I sali sono reperibili, il torio metallico è più difficile

Tecnezio: si trova in camiponi come elemento puro. la mia tavola periodica possiede 50microgrammi depositati su Cu

Plutonio: decisamente il più arduo da ottenere, per un motivo semplice: è FISSILE, tuttavia nella germania del'est venivano pordotti geige al cui interno (per calibrazione) si trovava 0,1uCi di Pu!

Neptunio:Si trova in commercio come Ossido, ma il prezzo è proibitivo

Radio: si trova difficilmente sul mercato, come sale spesso cloruro o bromuro (le quantità sono esigue) in forma metalica è alquanto improbabile averlo....

Ac,Rn,Po,Cs137 ecc si possono ottenere senza tanti permessi...è solo difficile e servono i contatti.

Beh, forse mi sono espresso male... ma non siamo del tutto "sfasati" neanche sul radioattivo

L'uranio son d'accordo con te... se qualcuno ha le giuste conoscenze e questa gran voglia d'ottenerlo, forse riesce a procurarselo. Per il plutonio pensavo fosse la stessa cosa... ma comprendo il tuo ragionamento. Ti invidio il tecnezio, che comunque non dev'essere stato per niente facile da ottenere, immagino. Attinio, radon e polonio li comprendo poco... tutte le celebri tavole periodiche della rete non hanno neanche un campione per questi 3 elementi; mi sembra strano. Il cesio 137 è quello usato per orologi "a fontana d'atomi"?

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Tornando al tema principale:

TheChef, dici che dal fluoruro non è poi troppo complesso ottenere fluoro. Voglio crederti, ma mi spieghi come? Son curioso di provare. Il problema è che non ce n'è di più reattivi del fluoro, che possano riuscire a "cacciarlo fuori" da NaF.

La risposta è nei tempi di dimezzanmento:

Po 138giorni

Rn 4giorni

per tale motivo non si trovano nelle tavole periodiche, l'Ac si può trovare ma è difficile, poichè è un B emittore, si preferiscono alternative meno costose, ad esempio Co60 o Sr90 entrambi B emittori puri...

tornando al Fluoro, l'unico modo possibile è l'elettrolisi di sali fusi, poco praticabile in un lab casalingo...

Restiamo in tema "fluoro", per carità!

Ma sulla questione "materiali radioattivi" e sulle possibilità di disporne siamo nella zona "fantasie più assolute", ben oltre l'immaginario.

Una volta una mia vecchia zia comprò al mercato una catenina d'oro.

Le dissero che era d'oro e la pagò pure molto.

Quando tornò a casa, tutta contenta, mostrò la sua bella catenina d'oro a tutti i suoi conoscenti.

E' morta, ma ha sempre creduto che quella catenina fosse d'oro.

Essere convinti a volte rende felici, ma non commuove minimamente la verità, che è un'altra cosa.

Tanto per non essere frainteso, non ho intenzione di attribuire ad alcuno titoli in scarsa credibilità, nè voglio mettere in discussione affermazioni formulate da altro utente. Le mie erano e sono soltanto delle affermazioni a titolo personale, verissime, ma personali.

Dott.MorenoZolghetti ha scritto:

...ma sulla questione "materiali radioattivi" e sulle possibilità di disporne siamo nella zona "fantasie più assolute", ben oltre l'immaginario....

Quoto in toto, espressamente per il Pu.

(Sed somniare licitum est )

Dott.MorenoZolghetti ha scritto:

Tanto per non essere frainteso, non ho intenzione di attribuire ad alcuno titoli in scarsa credibilità, nè voglio mettere in discussione affermazioni formulate da altro utente. Le mie erano e sono soltanto delle affermazioni a titolo personale, verissime, ma personali.

Sono pienamente d'accprdo con Lei, questo è un forum, il dialogo ne è legge!

Chef

A proposito di fluoro.. eccola qua

ammiratelo in tutta la sua bellezza!!

E' una ricostruzione al computer... un'immagine molto ricorrente sul web, ma i siti onesti lo ammettono e, se si guarda con attenzione, lo si comprende facilmente. Tra l'altro è una ricostruzione non molto fedele: dovrebbe essere molto più chiaro e per nulla tendente al verde. Le uniche immagini vere del fluoro gassoso appartengono ad un collezionista di elementi... sono ampolline, con una colata di vetro nel collo, per tappare l'uscita; il vetro intorno è tutto opacizzato per reazione con F2 e il colore sembra giallino molto molto chiaro.

Di recente, poi, è stato fatto quel video di "The periodic table of videos" che mostra F2 nel suo reale aspetto e in azione.

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Questa dovrebbe (penso) essere un'altra ricostruzione... solo più realistica:

Il colore direi che è quello giusto e l'intensità cromatica si giustifica con l'angolo prospettico.

Beh in effetti io l'ho presa da internet quella foto.. e diciamolo da wikipedia truffaldini di wiki

Ragazzi..invece aveva ragione Radioattivo..Fluoro liquido al minuto 2, sembra cloro (sempre da "Periodic Table of Videos) http://www.youtube.com/watch?v=vtWp45Eewtw&feature=player_embedded

La foto che aveva postato lui, non era di F liquido.

é vero!..mi ero confuso nella foga :S