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Oscar.91
2016-09-13 10:51
Ciao ragazzi, vi posto un esercizio sul bilanciamento redox di un compito di chimica.
Ringrazio in anticipo chi mi aiuterà e vi chiedo per favore di spiegarmi (passo-passo) dove sbaglio, per capire una volta e per tutte l'errore commesso e come risolverlo. Spero nel vostro aiuto chiedendovi di essere clementi per quello che ho scritto in quanto sono autodidatta
Testo del compito:
BILANCIARE LA SEGUENTE REAZIONE CHE AVVIENEIN SOLUZIONE ACQUOSA BASICA:
K2CrO4+K3AsO3 --> K3AsO4+Cr(OH)3
E CALCOLARE LA QUANTITA' DI K3AsO3 CHE SI PUO' PRODURREDA 100gr DI IDROSSIDO DI CROMO
mi hai dimostrato che io nel compito la redox l'avevo svolta in modo corretto..! Come hai fatto tu ! Il mio errore è stato solo di non aggiungere 4 KOH e il bello è che durante il compito quando sono andato a parlare con l'assistente per aver un "piccolo Aiuto" sul mio dubbio nella trasformazione dalla forma ionica a quella molecolare lui mi ha detto di NON (e ripeto NON) bilanciare subito le semireazioni con gli OH- e l'H2O, ma di scriverlo come ve lo postato. Quindi io ho rifatto il compito con il suggerimento che mi ha dato lui ed ho sbagliato lo stesso.....vatti a fidare...!
Ma 4 KOH allora era un trabocchetto della prof.? perché io non avendolo scritto nella forma da bilanciare pensavo che non lo potevo aggiungere....!
per quanto riguarda il calcolo della quantità di K3AsO3 il mio approccio è sbagliato oppure no ?!
moli Cr(OH)3=100gr/103.o gr mol-1=0.97mol Cr(OH)3
0.97mol Cr(OH)3 x 3 moli K3AsO3
=1.46moli K3AsO3
2 moli Cr(OH)3
Massa K3AsO3=moli K3AsO3 x P.M=350.7grK3AsO3
RhOBErThO
2016-09-13 15:39
Sì, il calcolo delle moli è corretto
I seguenti utenti ringraziano RhOBErThO per questo messaggio: Oscar.91
x = n K3AsO3 = 0,971 mol x 3 mol / 2 mol = 2,91 mol
m K3AsO3 = 2,91 mol x 240,21 g/mol = 700 g
-----------------------------------
Ci sono vari metodi per bilanciare una redox, quello che ti ho proposto è il più corretto dal punto di vista formale, delle cariche e delle masse.
Fornire la reazione redox da bilanciare in ambiente basico come indicato dalla prof:
K2CrO4 + K3AsO3 --> Cr(OH)3 + K3AsO4
non è stato affatto un trabocchetto , voleva semplicemente verificare se si è in grado di inserire gli OH- (oltre a quelli già impegnati nell'idrossido cromico) e l'H2O dalla parte giusta.
Prova, se vuoi, a bilanciare quest'altra redox in ambiente basico:
NaNO3 + Al --> NH3 + Na3AlO3
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RhOBErThO
2016-09-13 17:02
Scusa Luisa, ma il calcolo delle moli non mi torna...
0.971•3=2.913mol
2.913/2=1.456mol
x = n K3AsO3 = 0,971 mol x 3 mol / 2 mol = 2,91 mol
m K3AsO3 = 2,91 mol x 240,21 g/mol = 700 g
-----------------------------------
Ci sono vari metodi per bilanciare una redox, quello che ti ho proposto è il più corretto dal punto di vista formale, delle cariche e delle masse.
Fornire la reazione redox da bilanciare in ambiente basico come indicato dalla prof:
K2CrO4 + K3AsO3 --> Cr(OH)3 + K3AsO4
non è stato affatto un trabocchetto , voleva semplicemente verificare se si è in grado di inserire gli OH- (oltre a quelli già impegnati nell'idrossido cromico) e l'H2O dalla parte giusta.
Prova, se vuoi, a bilanciare quest'altra redox in ambiente basico:
NaNO3 + Al --> NH3 + Na3AlO3
Ciao Luicap
Grazie per il tuo aiuto e prezioso e chiarisce i miei dubbi, ma purtroppo la domanda e così impostata!
non vorrei correggerti ma il risultato dei tuoi calcoli è sbagliato, a me risulta 349.8gr che arrotondo a 350gr....
Questa sera proverò la tua redox...domani ti faccio sapere! OK?
LuiCap
2016-09-13 18:24
Mi devi correggere se sbaglio i calcoli
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Oscar.91
2016-09-14 09:03
Ciao Luisa
Beh...! Ho provato a risolvere la tua redox.... Qualche difficolta lo travata...Devo essere sincero se no a che serve questo sito? Ho sbagliato all' inizio perché la tua redox l'avevo considerata in ambiente acido ovvero mi ha tratto inganno l'ammoniaca( l'avevo considerato come un acido invece di considerarlo come una base).Ora ti posto come lo svolta...col mio metodo e non quello consigliato dall'assistente
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Oscar.91
2016-09-14 10:37
ciao Luisa
Sei sempre gentilissima! Sei un ...! Non sai che mano mi sta dando nell'essere anche più sicuro in me stesso visto che avevo sempre paura nel sbagliare l'esercizio....spero di postarteli quanto prima...perché con il ripasso e come vedi anche gli altri quesiti che ti ho proposto non so da dove iniziare
Oscar.91
2016-09-16 17:23
Ciao Luisa
bellissime le tue redox.....! mi hanno messo in difficoltà..
Questo e ciò che chiedevo, è giusto che mi metti alla prova per capire se ho capito o no (scusa il gioco di parole)!
Ti dispiace se scrivo solo le soluzioni in forma molecolare? per una questione di tempo! se sono sbagliate (e Credo di SI) ti scrivo passo il procedimento dove è necessario
PS. nelle redox ho inserito delle sostanze scritte in viola non so se è corretto
Qui avevo aggiunto NaCl nei reagenti solo per giustificare la presenza del sodio fra i prodotti; in realtà l'NaCl nei reagenti non serve a niente perché gli atomi di sodio nei prodotti vengono bilanciati con l'NaOH nei reagenti.
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Oscar.91
2016-09-17 11:53
Salve Luisa
se non le reca fastidio continuo a dare del tu, ma sempre con il massimo rispetto per lei,....cioè volevo dire per te.
Innanzi tutto Grazie per il suo preziosissimo aiuto...Non finirò mai di ringraziarti
Qui di seguito scriverò altri 2 esercizi sulle redox (i testi sono tratti dai compiti della prof.)
Se non ti disturba il fatto che non scriva tutti i passaggi.. ti posto le soluzioni .
Per Favore mi aiuti!?
1°esercizio:
completare e bilanciare la seguente reazione che avviene in soluzione acquosa acida: P4+HNO3 --> NO2+H3PO4
calcolare il volume di NO2 misurato in Condizioni Normali che si può formare a partire da 10 gr di P4 e 90 gr di HNO3
Soluzione
dopo aver fatto tutti i passaggi sono arrivata alla conclusione della redox in forma ionica:
P4+ 20H(+) +20NO3(-) --> 20NO2+4H3PO4+4H2O
che in forma molecolare diventa
P4+20HNO3 -->20NO2+4H3PO4+4H2O
la seconda parte del problema sarà:
calcolo le moli di entrambi i reagenti
moli P4= 10gr/1203grmol-1=0.080 moli
moli HNO3= 90gr/63.01grmol-1=1.43 moli
poiché P4 è presente in quantità limitata i calcoli devono essere basati sulla massa di P4
moli NO2=moli P4* 20moli NO2=1.6moli NO2
1 moli P4
il volume di NO2 misurato in Condizioni Normali è
V=moli NO2*22.4140litri=35.8litri
1moli NO2
2°esercizio:
completare e bilanciare la seguente reazione che avviene in soluzione acquosa basica: CaS2O3+Ca(IO3)2 --> CaSO4+CaI2
calcolare la quantità di solfato di calcio che viene prodotta facendo reagire 0.100ml di una soluzione 0.1M di CaS2O3 con 0.50ml di una soluzione 0.25M di Ca(IO3)2
Soluzione
dopo aver fatto tutti i passaggi sono arrivata alla conclusione della redox in forma ionica:
Il reagente limitante penso tu lo abbia individuato "a caso".
Prova ad applicare uno dei metodi che ho scritto per l'esercizio 1.
Dopo hai sbagliato a calcolare le moli di CaS2O3:
n CaS2O3 = 0,1 mol/L · (0,100·10^-3) L = 1,0·10^-5 mol
n CaSO4 = 2 · 1,0·10^-5 mol = 2,0·10^-5 mol
m CaSO4 = 2,0·10^-5 mol · 136,14 g/mol = 0,0027 g
Sei certa che siano solo 0,100 mL
I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: Oscar.91
Oscar.91
2016-09-17 17:17
Ciao Luisa
Ancora grazie...Ho capito dove ho sbagliato... sono contento che con le redox sto incominciando a non sbagliarle come prima
Ti posto ancora un altro esercizio simile...perché all'esame della prossima settimana non voglio sbagliare.
Per quanto riguarda i testi sono quelli della prof. ..... capita che alcune volte, la prof. corregga gli esercizi del compito durante l'esame scritto
Quindi penso che tu noti questi errori con molta facilità...
Mi dispiace che non posso allegarti le foto dei test (problemi col cell.) ......
Posso farti una domanda personale? sei stata professoressa di liceo o di università.....? perché la chimica che sto studiando ha una materia propedeutica che è chimica dei materiali (Chimica Generale 6 crediti + Chimica dei Materiali 3 crediti = 9 crediti)...
lo so è una domanda troppo personale, ma non so a chi chiedere, il prof.(che è l'assistente della professoressa di chimica )non e propenso ad aiutare gli allievi fuori corso...anzi, quello che ti chiedo e se conosci dei libri con degli esercizi... se non mi risponderai ti capisco...!
Grazie tanto, risolverò i miei sbagli questa sera....così ti faro sapere
ESERCIZIO
ti scrivo la redox e poi il quesito evitando di scrivere tutto il testo
TESTO
H2SO3+AuCl --> Au+H2SO4+HCL
Che risolta in forma molecolare diventa 3H2SO3+2AuCl+3H2O --> 2Au+3H2SO4+6HCL
QUESITO
Calcolare quanti grammi di Au si ottengono, facendo reagire 50gr di AuCl3 con 10 gr H2SO3
n H2SO3= 10 g / 82.08 g/mol = 0,122 mol
n AuCl3 = 50 g / 303.32 g/mol = 0.165 mol
3° metodo
0,122mol H2SO3/ 3mol = 0,041
0.165 mol AuCl3 / 2 mol = 0,083
Il reagente limitante è l'H2SO3 (E corretto?)
Ora si possono calcolare le moli di Au che si formano:
moli Au=moli H2SO3*2moli Au =0.0273moli Au
3 moliH2SO3
massa= 0.0273moli Au *197.0 gr/moli=1.39*10^-4
LuiCap
2016-09-17 19:54
Capisco che l'università non sia scuola dell'obbligo, ma chi deve aiutare un prof. se non gli studenti che, per un motivo o per l'altro (eccetto la mancanza di impegno e di studio) sono in difficoltà?!?!?!
Io queste cose non le capirò mai... sono di un'altra generazione, ma, purtroppo "la mia generazione ha perso" [cit. G.G. https://www.youtube.com/watch?v=kTedFbuDTG8]
Discorso lungo e articolato, e questo non è il luogo in cui parlarne.
Non ho difficoltà a risponderti sulla domanda personale, questa è stata la mia presentazione sul forum:
In un Istituto Tecnico per chimici al biennio si insegna la chimica di base e al triennio (anche se ora le cose sono molto cambiate, a mio parere, in peggio) diverse materie di indirizzo: chimica analitica (qualitativa, quantitativa non strumentale e strumentale), chimica organica e biochimica, chimica fisica, tecnologie chimiche.
Non sono laureata, ho solo il diploma di perito chimico che permette solo di insegnare materie di laboratorio di chimica, ma, ovviamente, conosco i principi teorici di base delle varie discipline che sopra ti ho elencato.
Purtroppo non sono in grado di aiutarti indicandoti un unico testo per gli esercizi, te ne dovrei scrivere diversi e non mi sembra il caso.
Ti consiglio invece questo link che un altro utente del forum ha postato:
Hai individuato correttamente il reagente limitante, che è l'H2SO3.
In seguito però hai impostato bene, ma risolto male i calcoli delle moli e della massa di Au che si forma.
La proporzione da impostare è:
3 mol H2SO3 : 2 mol Au = 0,122 mol H2SO3 a disposizione : x mol Au che si formano
x = n Au = 0,122 mol H2SO3 · 2 mol Au / 3 mol H2SO3 = 0,0812 mol Au
Poi:
m Au = 0,0812 mol · 196,97 g/mol = 16,0 g Au
Ricordati che il simbolo del grammo è g e non gr.
Tieni presente che la redox bilanciata potrebbe anche essere:
H2SO3 + 2 AuCl + H2O --> 2 Au + H2SO4 + 2 HCl
L'Au può formare sia il cloruro auroso (AuCl), sia il cloruro aurico (AuCl3)
Oscar.91
2016-09-19 17:16
Ciao Luisa
Grazie per avermi risposto a tutte le domande..... , lo so che l'università non è la scuola dell'obbligo, ma che mi debba aiutare il prof. lo metto fuori dubbio.. .Purtroppo qui al sud si ragiona così, gli studenti che, per un motivo o per l'altro sono in difficoltà vengono lasciti indietro( almeno io parlo per esperienza personale.... non è stato l'unico prof. che non me l'abbia fatto pagare, in un verso o nell'altro, il mio essere fuori corso)
Come Te non li capirò mai... e non è vero che tu sei di un'altra generazione e che hai perso, perché io la penso come Te.....!
Questo lo penso no perché difenda la mia causa, ma perché la differenza tra loro e te ,sta nel fatto che tu insegnavi per passione e con il cuore loro invece no...! Non Ti dico l'assistente della prof. come fa fare l'esame scritto...gira nei banchi come un segugio! peggio di un concorso di Stato..!( e ne ho fatto di concorsi )
La penso come te che è un discorso lungo e articolato, e questo non è il luogo in cui parlarne.
Si è stata una svista.... E' stato un errore di scrittura del testo nella redox, ovvero AuCl3 e non AuCl:
H2SO3 + AuCl3 Au + H2SO4 + HCl
che, bilanciata, diventa:
3 H2SO3 + 2 AuCl3 + 3 H2O 2 Au + 3 H2SO4 + 6 HCl
Esercizio 2
Anche questa redox è stata bilanciata in modo corretto e sono molto contento.
Ho svolto di nuovo i calcoli capendo i mie errori....sempre errori di distrazione
ho visto anche qui un errore di scrittura che tu hai ben notato...100ml=0.100litri e 50ml=0.50Litri
calcolare la quantità di solfato di calcio che viene prodotta facendo reagire 100ml di una soluzione 0.1M di CaS2O3 con 50ml di una soluzione 0.25M di Ca(IO3)2
0,100 mL corrispondono a 2 gocce fatte scendere da una buretta e 0,050 mL a una sola goccia... misure molto poco probabili e pochissimo accurate in laboratorio !!!
La risoluzione ora è corretta.
I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: Oscar.91
Oscar.91
2016-09-20 08:05
Ciao Luisa
ancora grazie per il tuo aiuto preziosissimo come sempre....!
no sai come sono contento di aver capito le redox
Ps un piccolissimo dubbio: ma se nell'esercizio dovessi trovare qualche percentuale...(invece delle solite concentrazioni o dei grammi) come li devo risolvere? non li devo considerare come grammi? es.6.5% diventa 0.65g
LuiCap
2016-09-20 21:44
Provo a risponderti proponendoti un esercizio risolto:
Calcolare la % in peso di MnSO4 nella soluzione che si ottiene mescolando 200 g di soluzione di KMnO4 al 15% in peso con 400 g di soluzione di H2SO3 al 5% in peso secondo la seguente reazione:
Provo a risponderti proponendoti un esercizio risolto:
Calcolare la % in peso di MnSO4 nella soluzione che si ottiene mescolando 200 g di soluzione di KMnO4 al 15% in peso con 400 g di soluzione di H2SO3 al 5% in peso secondo la seguente reazione:
d) Calcoliamo la % in peso di MnSO4 nella soluzione ottenuta:
massa soluzione = 200 + 400 = 600 g
14,7 g MnSO4 : 600 g slz = x g MnSO4 : 100 g slz
x = 2,45% in peso
Grazie per il tuo chiarimento... era proprio quello a cui mi riferivo....
Oscar.91
2016-09-26 16:53
Ciao a tutti e ciao Luisa
Beh... son di nuovo qui!!!!!! Purtroppo non son riuscito a superare l'esame chimica.....e sono molto giù...non capisco in quale esercizio ho sbagliato....ed è per questo che vi chiedo una mano
vi posto l'esercizio dell'esame che ho svolto passo-passo
esercizio:
bilanciare la seguente reazione redox
MnO2+NaF+H2SO4 --> MnSO4+Na2SO4+F2
si calcoli quanti grammi di F2 si ottengono mescolando 14.06g di MnO2 più 15.0g di NaF in presenza di un eccesso di H2SO4
soluzione
1° PARTE (PS non mi viene indicato nel testo l'ambiente della redox)
Scrivo in forma molecolare
MnO2+F(-) --> Mn(2+)+F2 siamo in ambiente acido (per me...!)
le semireazioni di riduzione sono
MnO2+2e- --> Mn(2+) si riduce (diminuisce il no)
2F(-) --> F2+2e- si ossida (aumenta il no) è biatomico 1e- x 2=2e-
E' giusto che io abbia aggiunto 2H2SO4 ....??? l'assistente quando all'esame gli ho chiesto se era giusto questo passaggio mi ha solo detto di ricontrollare le semireazioni perché eravamo in presenza di un ossido (MnO2) e di sali...io, come al mio solito, mi ha messo in confusione....!!!!mi risulta anche così l'eccesso di H2SO4 a sinistra....
2°PARTE
moli MnO2=massa/PM=0.161 moli
moli NaF=massa/PM= 0.357 moli
Determino il reagente limitante
0.161 moli MnO2/1 moli MnO2=0.161
0.357 moli NaF/2 moli NaF=0.178
il reagente limitante è 0.161 moli MnO2
la proporzione da impostare è
1 moli MnO2:1moli F2= 0.161 moli MnO2 : X moli F2
X= 0.161 moli MnO2 x 1 moliF2
=0.161 moli F2
1 moli MnO2
MassaF2= moliF2*PM= 6.118g
Per favore mi spiegate dove ho sbagliato??????
Grazie
LuiCap
2016-09-26 19:03
Se nel testo che ti è stato fornito la redox da bilanciare era scritta:
MnO2+NaF+H2SO4 --> MnSO4+Na2SO4+F2
è ovvio che avviene in ambiente acido, c'è l'acido solforico!!!
E viene ripetuto anche dopo: "... in presenza di un eccesso di H2SO4"
La redox bilanciata in forma ionica è corretta:
MnO2+ 2 F(-) + 4 H+ --> Mn(2+)+ F2 +2 H2O
I 4 H+ sono forniti da 2 H2SO4, perciò in forma molecolare diventa:
Io non lo considererei un errore, ma solo un'imprecisione.
I calcoli stechiometrici sono corretti.
Ma ti hanno dato sbagliato tutto l'esercizio???
Oscar.91
2016-09-27 11:16
Ciao Luisa
come uno stupido mi son fatto confondere da quel incompetente dell'assistente......come hai visto ho fatto un errore banale, direi di distrazione più che altro.....
La rabbia che provo non lo puoi immaginare...sono anche molto deluso con me stesso, perché di questi esercizi ne ho svolti tanti e sto attento a gli H+ che traggono inganno (al dire il vero 2 quaderni solo di redox)....!
Come ti avevo detto ero andato dall'assistente durante l'esame a chiedergli un aiuto proprio sul fatto che non mi inquadravano i conti...il bello è che lui (a questo punto penso che abbia fatto finta di guardare l'esercizio) mi ha risposto di guardare l'ossido.. invece bastava dirmi solo di mettere il 2 invece che 4 H2SO4 e me ne sarei andato al posto con l'esercizio corretto...
Non voglio essere polemico ma a questo punto penso proprio che entrambi (mi riferisco alla prof. e all' assistente) non si meritino questo ruolo di insegnanti....inoltre si rivolgono ai ragazzi in modo sgarbato (dire quasi da maleducati) prendendoci per stupidi e incapaci...!
Questo mio giudizio non nasce dal fatto che io non abbia superato l'esame... perché nella mia carriera universitaria non sempre ho passato al primo colpo l'esame...e di professori ne ho conosciuti di gentili e di arroganti, ma mai così maleducati.....
Con questo no voglio dire che di tutta un'erba si fa un fascio..... ma almeno porgersi diversamente nel correggere gli errori dei ragazzi questo sì....!
come uno stupido mi son fatto confondere da quel incompetente dell'assistente......come hai visto ho fatto un errore banale, direi di distrazione più che altro.....
La rabbia che provo non lo puoi immaginare...sono anche molto deluso con me stesso, perché di questi esercizi ne ho svolti tanti e sto attento a gli H+ che traggono inganno (al dire il vero 2 quaderni solo di redox)....!
Come ti avevo detto ero andato dall'assistente durante l'esame a chiedergli un aiuto proprio sul fatto che non mi inquadravano i conti...il bello è che lui (a questo punto penso che abbia fatto finta di guardare l'esercizio) mi ha risposto di guardare l'ossido.. invece bastava dirmi solo di mettere il 2 invece che 4 H2SO4 e me ne sarei andato al posto con l'esercizio corretto...
Non voglio essere polemico ma a questo punto penso proprio che entrambi (mi riferisco alla prof. e all' assistente) non si meritino questo ruolo di insegnanti....inoltre si rivolgono ai ragazzi in modo sgarbato (dire quasi da maleducati) prendendoci per stupidi e incapaci...!
Questo mio giudizio non nasce dal fatto che io non abbia superato l'esame... perché nella mia carriera universitaria non sempre ho passato al primo colpo l'esame...e di professori ne ho conosciuti di gentili e di arroganti, ma mai così maleducati.....
Con questo no voglio dire che di tutta un'erba si fa un fascio..... ma almeno porgersi diversamente nel correggere gli errori dei ragazzi questo sì....!
È vero, ci sono modi e modi per tutto. Mi dispiace per l'accaduto
Sono sicuro però che la prossima volta andrà più che bene!
I seguenti utenti ringraziano Luigi per questo messaggio: Oscar.91
LuiCap
2016-09-28 12:00
Quando sei riuscito a sbollire la rabbia e la delusione, prova a chiedere di visionare il tuo compito scritto per capire quali errori ti hanno imputato in questo e negli altri quattro esercizi assegnati.
Credo sia un tuo diritto poterlo richiedere.
Intanto ti allego la risoluzione di questo esercizio che io avrei scritto:
I seguenti utenti ringraziano LuiCap per questo messaggio: Luigi, Oscar.91
Oscar.91
2016-11-07 16:43
Ciao a tutti e in particolar modo a Luisa
Ecco le nuove redox svolte...vi invio i risultati per evitare di scrivere ogni singolo passaggio...(tanto il mio modo di svolgerle lo sapete) se sono sbagliate ditemelo per favore, come sempre son qui per essere giudicato e corretto...GRAZIE....
Esercizio 8
Bilanciare le seguenti redox in ambiente acido:
a) K2MnO4 MnO2 + KMnO4
b) Na[AuI4] + H2O2 Au + O2
c) PbO2 + MnSO4 PbSO4 + KMnO4
d) MnO2 + Na2CO3 + NaNO3 Na2MnO4 + NaNO2
e) H2S + SO2 S
Bilanciare le seguenti redox in ambiente basico:
g) Na[Cr(OH)4] + H2O2 Na2CrO4 + H2O
h) PbO2 + Cr(OH)3 Pb(OH)3 + K2CrO4
Soluzioni
a) NON l'ho saputo fare aiuto
b) 2Na(AuI4) + 6H2O2 2Au + 3O2 + 2NaH6 + 2I4
c) 5PbO2 + 2MnSO4 +2KH2O6 5PbSO4 + 2KMnO4 + 2H2O PS=è giusto scritto così 2KH2O6 ?