Dott.MorenoZolghetti
2010-06-23 17:59
Non riuscendo a trovare acido nitrico rosso, ho pensato di farne la sintesi. Dovrei partire da acido nitrico fumante, quindi mi accingo a ordinarlo, ma... non volendo accendere un altro mutuo...cambio idea.
Sintetizzo prima quello fumante.
Dopo la breve cronostoria, passiamo all'idea.
Non ho mai distillato l'acido nitrico, ma usando vetreria normalizzata e spazi aperti, dovrei riuscire a raccontarlo in giro.
Ora la mia idea era quella di partire da acido nitrico 70% e disidratarlo con anidride fosforica. Le quantità sono circa 80 g di anidride per 100 mL di acido nitrico al 70%. Poi distillare.
Una volta ottenuto il fumante, tramite il Kipp caricato a nitrico al 70% e rame in tornitura, genererò NO2 che andrà a saturare il mio prodotto.
Mi serve una concentrazione di circa il 20% di NO2 nel nitrico fumante, quindi peserò e aggiungerò gas fino a un aumento di peso del 20%.
Non vi racconto a cosa mi serve il nitrico rosso (è meglio...), ma vi ricordo che la preparazione dell'acido nitrico fumante e ancora peggio, di quello rosso, è operazione pericolosa, da fare solo se si ben consapevoli oppure idioti.
Max Fritz
2010-06-23 18:33
Interessante... di P2O5 ne ho un bel po'. I rischi maggiori quali sono? Intossicazione da NO2 immagino... o c'è altro di peggio? (Parlo solo della procedura per ottenere nitrico fumante, non rosso). Quando la fai, se puoi, posta una foto del prodotto finito, son curiosissimo di vederlo
uff ... ero curiso per cosa ti posse servire il nitrico rosso, ci hai messo la pulce nell'orecchio . Anch'io, come max, non vedo l'ora delle foto del fumante ( se riesci a farle )
ce l'ho sotto cappa in laboratorio il nitrico rosso. sticàzzi... una volta qualcuno ebbe la brillante idea di usarlo per far l'acqua regia... non fu intelligente... e non vi dico il casino per poi smaltirlo...
sinceramente io non sono molto amante di tale preparazione... però sarei curioso di vederne i frutti...
attenderò...
Max Fritz
2010-06-23 18:44
Immagino col cloridrico... fumate di NOCl???
di norma io aggiungo cloridrico 37% e poi nitrico al 65%... dopo un po' si colora di arancio-rossastro e via... con quello rosso, a parte i fumi che uscivano minacciosi dalla bottiglia, appena aggiunto ha scaldato un bel po' e produceva vapori non tanto carini... senza contare che è aggressivo da far paura...
al-ham-bic
2010-06-23 20:32
Con vetreria normalizzata e quel tanto di esperienza che basta si riesce perfettamente a distillare... non ci sono problemi.
(Ma NON è un invito a farlo rivolto ai principianti ).
Dalla T di eb. si riesce anche a stimare la concentrazione e quel poco che si decompone contribuisce a cominciare a renderlo "giallo". Vedo molto più impegnativo riuscire a sciogliere il 20% di NOx nel fumante...
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Come fai a sapere quando hai raggiunto il 20% di NO2 ? È la saturazione ?
Dott.MorenoZolghetti
2010-06-23 21:39
Tramite valutazione dell'aumento di peso.
si potrebbe prendere l'NO2 liquida e versarla nel nitrico fumante...
Non riuscendo a trovare acido nitrico rosso, ho pensato di farne la sintesi. Dovrei partire da acido nitrico fumante, quindi mi accingo a ordinarlo, ma... non volendo accendere un altro mutuo...cambio idea.
Sintetizzo prima quello fumante.
Dopo la breve cronostoria, passiamo all'idea.
Non ho mai distillato l'acido nitrico, ma usando vetreria normalizzata e spazi aperti, dovrei riuscire a raccontarlo in giro.
Ora la mia idea era quella di partire da acido nitrico 70% e disidratarlo con anidride fosforica. Le quantità sono circa 80 g di anidride per 100 mL di acido nitrico al 70%. Poi distillare........
Ho fatto dell'acido nitrico giallo densità 1,512 circa al 97% mettendo a reagire H2SO4 96% con NaNO3 e distillando con il vuoto(20 mmHg) in modo di ridurre la decomposizione del HNO3.
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Dott.MorenoZolghetti
2010-06-24 12:25
La mia perplessità relativamente all'uso del solforico sta nella possibile formazione di sali di nitronio che poi, con il riscaldamento si decompongono. L'acido ortofosforico non ha questo inconveniente.
Certo questa sintesi è più adatta a te che a me...però dovendo provvedere a una nitrazione tosta, mi occorre la "bestia rossa" (no, non pensate ai comunisti...)
ora siamo proprio curiosi
Ciao ragazzi, vi posto la mia seconda esperienza con la chimica. Nulla di eccezionale ma ho deciso di condividerla con voi in modo che possiate valutare e correggere eventuali errori. Avevo 100 ml di HNO3 fumante al 65% incolore ciò che volevo fare era aumentarne la concentrazione oltre il 90% tramite distillazione. Così soprattutto grazie alle indicazioni del Dott. Moreno ho proceduto nel seguente modo Ho versato all’interno di un pallone a fondo piatto 50 ml. Di HNO3 65% + 50 ml di H2SO4 95% Successivamente ho collegato il pallole all’apparato di distillazione ed ho acceso la termo piastra portandola a circa “meta” della sua temperatura massima. Dopo un po’ sono iniziati a formarsi i primi fumi rossi di NO2 ed è iniziatala distillazione,
Il termometro segnava con esattezza 84° C. Tutta la reazione non è durata molto anche perché forse c’èra solo una miscela di 100ml nel pallone. Il fatto strano e che quando la reazione è terminata senza che io toccassi nulla ho visto scendere la temperatura da 84° a 39° C. Il prodotto distillato è di 24 ml ed ha un colore giallo a differenza di quello di partenza che era incolore sembra avere una maggiore densità e una maggiore reattività con l’aria rilasciando vapori di NO2. Questa è stata la mia prima esperienza con il famigerato acido nitrico. Sono graditi, commenti suggerimenti, parolacce, ecc. Un grazie a tutto il forum.
P.s. Essendo che io la matematica la schifo e la odio.. se volessi calcolare semplicemente la percentuale di HNO3 in quei 24 ml del mio distillato come dovrei fare?
P.p.s. Mi perdonino i matematici
Come mai NHO3 e non HNO3 ?
calcoli la densità e la confronti con una retta di taratura dell'acido nitrico
Dott.MorenoZolghetti
2010-07-18 21:09
E bravo Polentino! (per via del colore giallo del prodotto...)
NaClO3 ha scritto:
Come mai NHO3 e non HNO3 ?
Ops.. Chiedo scusa, l'emozione del primo post. Oltre a concentrarlo l'ho pure rinominato
va bè, hai chiesto correzioni, comuqnue la distillazione ha reso rosso il tuo acido perchè lo ha arricchito in NOx
NaClO3 ha scritto:
va bè, hai chiesto correzioni, comuqnue la distillazione ha reso rosso il tuo acido perchè lo ha arricchito in NOx
No non è rosso semplicemente giallo. Mi spiegheresti a livello pratico come calcolare la densità e la retta di taratura? Grazie.
la retta di taratura dovresti trovarla su internet, invece la densità la calcoli pesando, con una bilancia accurata almeno a 0.01g, un volume esatto di acido nitrico.
poi dividi il peso pre il volume e hai la densità! d= g/ml
Beefcotto87
2010-07-19 08:59
:S Mamma mia... Correggi il titolo :S
Se è passato tutto a 84°C dovresti avere un acido molto concentrato, più vicino al 100% che al 90% di concentrazione
**R@dIo@TtIvO**
2010-07-20 15:03
piccola correzione scusa se faccio il rompi!
citazione: (tua)
Il prodotto distillato è di 24 ml ed ha un colore giallo a differenza di quello di partenza che era bianco
FINE CITAZIONE..
hai notato qualcosa? l'acido nitrico di partenza era bianco????? caro beutino non si dice bianco ma "incolore" potevi anche scrivere che era trasparente ma anche questo sarebbe stato sbagliato perchè la trasparenza è una caratteristica non un colore ma scrivere e dire che l'HNO3 è bianco..aiaiai
comunque riscrivi la formula dell'acido nitrico sembra una bestemmia in quel modo.. NHO3 nonono non sono sicuro che sia emozione o distrazione..guarda anche il titolo perfavore
a parte tutto questo apri un altro thread e dicci che devi fare con questo HNO3 concentrato (se devi farci qualche esperimento) prima controlla se il thread che vuoi aprire è già stato aperto da un altro utente.
radioattivo, era già stato ripreso sull'errore, questa tua ripetitività un po da "io so tutto" è a mio dire fuoriluogo. Saluti.
Beefcotto87
2010-07-20 16:59
L'intero thread sarà da eliminare visto che:
1- La sintesi, estrazione e qualsivoglia -zione (anche no-zione) sull'HNO3 è stata ampiamente trattata, basta leggersi i thread appositi e al MASSIMO scrivere lì, nel caso che non proprio tutti i dubbi fossero stati dissipati; questo è l'ennesimo doppione.
2- Il messaggio è scritto da CANI! Non c'è punteggiatura nè senso logico.
3- Ci sono vari errori (chimici).
4- La discussione si è evoluta in un mostruoso OT.
I seguenti utenti ringraziano Beefcotto87 per questo messaggio: Max Fritz
scusa mod, ma voglio chidere una cosa, dato lo sfocio nell'OT: se io desidero creare un tread su un dato esperimento; ci sono già diversi altri tread simili, perchè non posso farlo se ho un procedimento e delle conclusioni del tutto diverse da quelle degli altri? Ora io sono ignorante, principiante, novellino e tante altre cose, ma non credo che beutino abbia usato il ctrl+c -> ctrl+v....Cioè lo chiedo anche per sapere come comportarmi in futuro.
Beefcotto87 ha scritto:
L'intero thread sarà da eliminare visto che:
1- La sintesi, estrazione e qualsivoglia -zione (anche no-zione) sull'HNO3 è stata ampiamente trattata, basta leggersi i thread appositi e al MASSIMO scrivere lì, nel caso che non proprio tutti i dubbi fossero stati dissipati; questo è l'ennesimo doppione.
2- Il messaggio è scritto da CANI! Non c'è punteggiatura nè senso logico.
3- Ci sono vari errori (chimici).
4- La discussione si è evoluta in un mostruoso OT.
1) Io ho postato all'interno di una sezione denominata "i vostri esperimenti". Questo credo che significhi che chiunque faccia una qualsiasi esperienza PERSONALE possa condividerla con gli altri in qusta sezione per avere delle valutazioni in merito.
2) Non ci sarà forse punteggiatura ne sarà scritta in un modo molto corretto ma se non riesci a coprendere quello che ho scritto credo che tu abbia seri problemi di apprendimento.
3) Io purtroppo non sono un chimico ne ho delle basi formative in questa materia però sò che mi piace e sto cercando d'impare qualcosa in più insieme a voi. Ma tutto quello che ho sentito dire fino ad ora a parte qualche offesa gratuita e risposte con toni di onnipotenza è non hai messo la virgola hai sbagliato la h ecc Vi chiedo immensamente scusa se l'assenza di punteggiatura e il mio modo di scrivere ha offeso le vostre m enti eccelse. Inoltre si è detto che ci sono vari errori chimici nel mio esperimento ma ho ricevuto solo correzioni sul mio modo di scrivere tralasciando l'aspetto chimico.
4).............................................................
Beefcotto87
2010-07-20 20:36
No, se la tua esperienza l'han fatta in 10 prima di te! Non dico di non scriverla, ma semplicemente per non floddare, basta continuare nello stesso thread... Non mi pare un concetto astruso!!
Le offese falle a qualche tuo amichetto, qui non sono nè permesse nè tollerate!
Per il resto vedi di metterti di buona lena e dare segni di miglioramento
PS: se tu avessi letto il thread sulla pulizia del forum, non diresti così... (punto 1)
Beefcotto87 ha scritto:
No, se la tua esperienza l'han fatta in 10 prima di te! Non dico di non scriverla, ma semplicemente per non floddare basta continuare nello stesso thread... Non mi pare un concetto astruso!!
Le offese falle a qualche tuo amichetto, qui non sono nè permesse nè tollerate!
Per il resto vedi di metterti di buona lena e dare segni di miglioramento
PS: se tu avessi letto il thread sulla pulizia del forum, non diresti così... (punto 1)
Sei stato tu ad offendere me nel dire in modo poco educato che il testo era scritto da cani.. quindi non ti aspettare sudditanza da parte mia perchè tu sei nel torto.
Da quello vedo sei il moderatore complimenti dovresti dare il buon esempio e non offendere le persone soprattutto quelle che non si conoscono.
Non ho visto un solo thread aperto che parli nello specifico della concentrazione del nitrico tramite distillazione. Se poi c'è ed io non l'ho visto chiedo scusa.